Чехия, которую вы не знаете

Прочел главу «Панславизм: Чехия и Россия». Ощущение, что читаешь книгу человека, который по какой-то причине жутко стыдится собственного происхождения, истории.

В целом, впечатления (и эмоции) те же, какие остаются после просмотра роликов Новодворской о «русском быдле». ИМХО, эта глава прочтения недостойна, потому как тенденциозна. Возможно, оставшаяся часть книги менее предвзята, но что-то мне подсказывает, что это не так.

Классная книга, мне она очень понравилась. Спасибо за ссылку.

«Он побывал в России в 1792 году, когда русских славистов еще не было…» ну да, Ломоносов для автора не авторитет. Нобелевская подачка для Сейферта была за Хартию-77… дураку ясно! Знаток хренов! И это лишь начало сего труда! Лохов здесь нет…

говнокнига для говноэмигрантов

Илья, спасибо за книгу. После нее хочется пойти в библиотеку и прочесть все то, на что автор делает ссылку. А на счет комментов- если автор- профессиональный журналист, если человек достаточно глубоко провел исследования для книги, издал ее, то уж наверняка имеет право высказать собственное мнение. Кроме того, пусть хоть кто нить скажет, что читал эту Хартию 77. Только в этом случае вы имеете право говорить, достойна ли она Нобелевки или нет. Ну, кто читал? Или как в совковые времена- не читал, но осуждаю?

Автор раскрывается с первых строк: обдал грязью всех и вся, продемонстрировал глубочайшие познания истории и культуры, непонятно как и зачем сосчитал «поглощённые народы» (тут я прослезился почти), представил очень забавную трактовку событий в Прибалтике (живущие там однозначно заценят) и искренне удивился, чего это большой и сильный не замечает маленьких и слабых.

И это всё в двух абзацах. Страшно подумать что там дальше.

Сомнений в том, что автор журналист, да ещё профессиональный, не возникает.

Можете не смешить ссылками на википедию. Ещё раз: откуда автор взял цифру 200?

Кем уничтожается? Чьё? Зачем? Как?

Почему бы не задаться более глобальным вопросом: что вообще произошло с большинством народов, когда-либо населявших планету? где их культура?

2 Вика — я читал Хартию77; ничего интересного там нет. Сейферт — неплохой поэт, но никакого влияния на умы человечества, на последующую культуру он не оказал.

2Илья:
можно поинтересоваться, что Вы понимаете под национальным самосознанием?

А еще советую всем Иван Краус «Самый умный народ на свете». Вот когда САМ чех описывает чехов, их менталитет, привычки и разные стороны жизни в ироничной и саркастической форме — читать вдвойне интересней!

Думаю, что Илья пишет уже как «чех», а не как русский. Иначе не объяснить его многочисленные комментарии, откровенные нападки на лица русской национальности и скрытое неприятие в отдельно взятых статьях к, наверное, уже «бывшим» соотечественникам.
Так или иначе, что касается меня, Я НЕ собираюсь становиться чехом. Да и не стану — некоторые черты чехов и их менталитет во многом противит моему внутреннему Я.

Эти противоречящие мне «качетва» хорошо описаны в фрагменте той самой книги, которую посоветовал для прочтения Илья. Приведу фрагмент:

Если всерьез оценивать характер героя в остроумной и веселой сатире Гашека предоставляется самому читателю, то Франтишек Шалда, блестящий литературный критик и мыслитель первой трети 20-го века, дает своему народу собственную, авторскую оценку, и, пожалуй, как никто другой, убийственно откровенную и пессимистичную. Чехи, по его словам, «народ рабов, испорченный трехвековой неволей», народ, который «не умеет ни любить, ни ненавидеть»: «ни мозга, ни сердца, ни чести», «такое боязливое согбенное, пресмыкающееся существо, не знающее ни героизма, ни жертвенности, ни милосердия, этакое создание вроде комара, который ужалит до смерти каждого, — это и есть чешский человек…»
От обобщающего, нелестного и мрачного портрета, написанного Шалдой, обратимся к тем социологам, которые называют конкретные изъяны чешского менталитета, проявляющиеся в повседневной жизни. Последние не так мрачны и, кажется, во многом ближе и понятнее нашим соотечественникам. Это — зависть к чужому успеху и богатству: оставшись бедным сапожником, Томаш Батя остался бы и чехом, но он стал крупным промышленником, разбогател и превратился в «американца». Неуважение к тем, кто продвигается по служебной лестнице, такие люди — «выскочки» и «карьеристы». Неприязнь к высшему образованию, нарушающему девственность «прирожденного разума». Недоверие к интеллектуалам, подозреваемым в неблагонадежности и недостатке патриотических чувств. Настороженность к воспитанности, тол-куемой, как желание обезьянничать и подражать «господам». Любовь к уравниловке, нивелирующей человеческую индивидуальность и убивающей элитарность. Восприятие достоинства, как чванства и самомнения. Заискивание перед начальством и одновременно готовность его надуть, если представится случай. Консерватизм в мышлении и стиле жизни.

Этим комментарием Я никого не хочу обидеть. Просто каждый выбирает для себя сам то, что ему ближе.
Мне ближе русский дух, острый ум, смекалка («чуйка»), бурное веселье, упорность, переходящая где-то в наглость, добрая широкая душа, баня, снег, друзья на всю жизнь и ещё что-то такое, что наверное было у варягов и викингов.
Мне сильно противит чешский пофигизм, неторопливость, какая-то «амебность» большинства населения 🙁

Закончу пост опять же выдержкой из книги:
«Там, где этот рядовой чешский гражданин ужаснется, наш видавший виды россиянин только скривит губы в легкой улыбке…»

Михаил hromovnik Иванов, а я вижу в приведенной цитате (особенно во второй её части) достаточно точное описание русского человека.

А эти ваши «русский дух, острый ум, смекалка («чуйка»), бурное веселье, упорность, переходящая где-то в наглость, добрая широкая душа, баня, снег, друзья на всю жизнь» в итоге оказываются пьянством, желанием и умением что-то украсть и кого-то обмануть (ваша «смекалка», ага), пьяный угар, упорность в своём невежестве, переходящая все границы, широкие имперские замашки, и кляузы, коих написано множество за всю жизнь.

Тов, Иванов, как ни странно, я не был чехом, им не являюсь и не буду никогда являться. Потому что я русский (вернее, скорее белорус этнически). Гражданство может и получу, говорить буду почти без акцента, но детей научу русскому и хотя бы раз на историческую родину свожу. Я реалист, который интегрируется в чешское общество без тени мысли о ассимиляции.

Просто для меня, в отличие от вас, и свое пахнет — я объективно оцениваю соотечественников и не отрицаю убожество отдельных ее представителей. К сожалению, самые сочные отбросы нашей нации в настоящее время скопились среди наиболее платежеспособных слоев (ибо чинуши и бандиты слились в экстазе) и сталкиваться с ними здесь приходиться даже чаще, чем в России. И если гопник на российской улице знает свое место, то сыночек майора ФСБ с рождения привык к своему беспределу и преклонению перед его персоной. Я же ему только в лицо и плюну, т.к. гроша он ломаного на самом деле не стоит, а его продажного папочку, надеюсь, четвертуют на Красной площади уже этой весной.

При этом, что немыслимо для вас, я в свободное от учебы и работы время (где одни чехи) общаюсь преимущественно с русскими, стараюсь поддерживать русский язык, интересуюсь новостями из России. Удивительное дело, но порой знакомлюсь с русскими в Чехии и мне приятно общаться с ними — т.к. это умные, образованные (или потенциально образованные) русские люди. Пускай у них родители не в ФСБ или Правительстве РФ, но зато с ними интересно и в Чехии они себя ведут адекватно. Про всю нереальную крутизну русских вы выше и сами описали.

Про осуждение чехов (мало имеющего с реальностью, время жалко на описание) и восхваление русских (не подтвержденное фактами) есть очень простой опыт — посмотрите на то, как живут они и на то, как живет Россия. Чехи и в 19 веке, и в начале 20, и в середине, и даже в 1990х годах жили намного лучше РСФСР. И язык почему-то свой знают (обошлись в 19 веке без русских освободителей братских народов), и историю лучше, чем русские, и фенотип их более славянский, чем у русских. А все высокоморальные рассуждения — пустые слова, опираться нужно на факты. И нам, русским, стоит не надсмехаться над чехами в разрезе собственных фантазий о их ущербности и малочисленности, а учиться. Мы же здесь — значит, здесь лучше. Будут чехи массово ехать в Россию — тогда и будем говорить о нашем превосходстве в вопросе державостроения.

PS Чехи еще рассказывают об убожестве их вузов и необходимости их реформирования. Они вообще очень категоричны и ругают все. Но вы же хотите учиться в чешском вузе, а не в России. И, да, шибко большой у вас опыт общения с чехами — аж 3 месяца в языковой школе.

Мне ближе русский дух, острый ум, смекалка («чуйка»), бурное веселье, упорность, переходящая где-то в наглость, добрая широкая душа, баня, снег, друзья на всю жизнь и ещё что-то такое, что наверное было у варягов и викингов.
Мне сильно противит чешский пофигизм, неторопливость, какая-то «амебность» большинства населения

Что же вы делаете здесь? Надо быстро паковать чемоданы и не тратить свои нервы!

PS Видимо, люди с очень большой смекалкой в Подебрадах в общежитии украли из холла елку.

Илья, страдаешь шизофренией? То писал, что русских не бывает, цитирую: «А русский – это лицо без национальности, собирательный образ совкового гражданина». Теперь выясняется, что это ты — лицо без национальности, совковый гражданин, образ которого тебе так ненавистен.

По остальному — три раза ха.

Михаил, ты даже за всю свою жизнь не сможешь изучить чешский менталитет. Ты как минимум не родился в этой стране, чешский язык — тебе не родной и ты никогда не интегрируешься в чешское общество на 100%. Как вы вообще беретесь рассуждать об их менталитете? Вы даже не знаете о своём. Для того, чтобы более-менее объективно рассуждать о типичных чертах какого-то народа, надо не просто родиться среди них, но и отлично разбираться в истории своей страны, в политической жизни, в процессах в обществе и их причинах. А если говорить о том, что лежит на поверхности — об окружающих русских, то вообще непонятно, о чем вы говорите. Какой острый ум, упорство, добрая душа? Среди нас, тех, кто здесь сейчас учиться, найти кого-нибудь как минимум умного, не очень-то и легко. Ленивые, самоуверенные дети. Да и вообще — это как раз в России любят уравниловку, призывают «не выпячивать» собственное мнение, не уважают высшее образование вообще. «Настороженность к воспитанности» среди чехов? Это какой народ славится и гордится своим умением материться? Консерватизм в мышлении? Это какая страна сейчас живет по принципу «главное — стабильность», Чехия ли? Извините, конечно, как и Вы, «не хочу никого обидеть», но даже здесь среди русских чуть ли не преобладающий — процент дебилов. Просто тут дело в характере — одного и того же человека одни назовут веселым, активным и добрым, а другие — тупым, ветреным и ленивым. Что ж, лично я не люблю «весельчаков».

…Тов, Иванов, как ни странно, я не был чехом, им не являюсь и не буду никогда являться. Потому что я русский (вернее, скорее белорус этнически). Гражданство может и получу, говорить буду почти без акцента, но детей научу русскому и хотя бы раз на историческую родину свожу. Я реалист, который интегрируется в чешское общество без тени мысли о ассимиляции…

Молодец. Илья, когда Ваши дети немножко подрастут покажите им фильмы-лекции А.М. Панченко (или книжки купите), например эту http://www.youtube.com/watch?v=sgm-eO-u-Cw&feature=related или вот эту http://www.youtube.com/watch?v=2zjDWU17GcE&feature=related (а есть и другие) и всё встанет на свои места, постепенно…

Книжка интересная для понимания менталитета чехов.
Жаль только, что чехи в большинстве своём не отличают
русских от русскоговорящих.
Русский это не собирательный образ образ населения России…….
Русский это тот кто помнит до Петровское летоисчисление,
княжну Рогнеду, насильника алкоголика крестителя Руси-сына
равина Владимира………………