Заблуждения об обучении на английском в Чехии

Дмитрий,

Отдельные банки, да, этим озаботились, не зря же они берут такие деньги на ведение счетов =) Но мне намедни писала одна девушка из России, она занимается оффшорами, что она приезжала специально в Прагу для решения вопросов с банками, но ни в одном отделении Фио она так и не смогла разобрать на английском интересующие ее вопросы. В итоге обратилась ко мне, я за 5 минут все на чешском решил. Плюс в нашем отделении Фио вроде бы на английском общаются, я ей его порекомендовал на будущее, но ручаться не могу. Кстати, очень жду открытия отделения Фио в Подебрадах, сразу начну студентам рекомендовать =) Единственный по-настоящему чешский банк, как-никак.

В любом случае, с бытовыми проблемами обучающихся на английском сталкиваюсь постоянно. То просят в МВД позвонить, то договор на квартиру посмотреть, то третье, четвертое.

Многие, да, помогают фирмы. Кому их фирма, кому сторонние, за существенную оплату. Кроме того, само по себе понятие «экспат», как я видел, обозначает временно проживающих в стране зарубежных специалистов. Это явно не постоянно живущие в стране люди, не владеющие местным языком. Без местного языка жить в стране по сути невозможно, это сродни инвалидности на все конечности.

Никита,

Большей частью вы написали чушь собачью (будем говорить прямо) вперемешку с высосанными из пальца оскорблениями.

1. Зачем вы тут трясете своими ИТ, причем в очень узкой области типа чистого программирования? Для трудоустройства по 99% специальностей базовым требованием является наличие должного чешского. Даже в очень востребованных на рынке труда, типа машиностроения, химии, медицины, связи и т.д. Есть, например, такая вещь как коррозия металлов, на ней специализируется моя девушка. Крайне востребованная у работодателей вещь, даже полные двоечники находят работу, моя девушка как отличница вообще резюме не отправляла, а лишь выбирала среди поступавших предложений от ведущих фирм типа GE Aviation, Hyndai и т.д. Самым интересным вариантом и по перспективам, и по финансам оказался проект для австрийского концерна Voestapline в новом технопарке ВШХТ. Так вот, работает у них там сейчас временно, на подхвате у моей девушки, на полставки испанец. Чешский он не знает, из-за чего он очень долго не мог вообще никакую работу найти даже в Праге. Вообще никакую, в технопарк его взяли на простую ручную работу. Находится под большим вопросом продолжение его контракта даже в этом технопарке, пускай и находятся вокруг него только высокообразованные люди с английским, работой на международные фирмы.

2. Если даже говорить о чисто программистах — жить в Чехии без знания чешского крайне бесперспективно. Пожалуй, любой хорошо знакомый мне ИТ-специалист рано или поздно вырастает в менеджмент, открытие своей фирмы и т.д. А там уже все переходит в плоскость сугубо чешского языка, т.к. никто не будет в Чехии писать на английском законы, бланки в налоговой, прочую документацию и т.д. Потребуется решать многие орг. вопросы с «внешним миром», а не общаться сугубо со своей IDE и Git.

3. Под путешествиями я подразумеваю не пересечение страны из точки А в точку Б. Я подразумеваю проживание, питание, посещение достопримечательностей и многое другое. Я думаю, что любой здравомыслящий человек понимает, что путешествие не только из транспорта состоит. Раз вы говорите про «любую страну», то даже в рамках описанных на Подебрадах поездок типа https://www.podebrady.study/2016/04/10/velikonocni-eurotrip/ и https://www.podebrady.study/2016/08/14/eurotrip-k-mori/ и я могу сказать, что даже в той же Австрии в более чем 90% даже весьма высокого уровня заведений отсутствует меню на английском. Я уже не говорю о коммуникации с официантами на английском. Нередко все решалось переводом меню в Гугл-переводчике и указанием пункта в меню. Как я описывал во второй статье поездку в Верону, там нам заселял парень, который вообще никакие языки кроме итальянского не знал. Как и во многих музеях экспонаты не подписаны даже на английском, сходите в Музей естествознания в Вене, в Музей немецкого народа в Нюрнберге: огромное количество экспонатов подписаны лишь на немецком. В Чехии как более открытой стране с куда более редким языком все проще, но все равно без чешского закрыта дорога в огромное кол-во заведений, т.к. туристы и проживающие здесь временно работники являются капля в море.

4. Какая «огромная комьюнити иностранцев»? )))) Сколько в штуках? Возможно, дотягивает до хотя бы 1/10 размера чешской «коммюнити»? Может быть, на каком-то ИТ-факультете Чехии проводят студ. конференции с презентациями на английском? Это вам после Остравы, вероятно, кажется Прага неким городом одних иностранцев, но реальность прозаичнее. Плюс с тем же успехом вы можете биться за «огромную комьюнити русскоязычных» и так доказывать то, что в Чехии можно выживать на вообще одном русском. И выживают ведь так тысячи русскоязычных в Чехии, десятки тысяч украинцев. Человеческая психология такова, что в какие условия его ни засунь — он привыкнет, обрастет защитным коконом от окружающего мира и будет ему казаться все ОК. Это хорошо видно во время поездок в условный Магадан. Ужасаешься тому, как люди тут выживают без должных услуг, товаров, питания, климата, а они еще и удивляются «Так все же ОК, есть что поесть, есть где жить». Поэтому после периода адаптации люди даже в концлагерях рисовали, писали, жили, строили планы на будущее.

5. Да, «нормальные чехи среднего класса населения в большинстве своем английский знают», но это не означает, что с вами будут общаться так же, как общались бы на чешском. На чешском с вами бы завязалась интересная беседа, а на английском вам скажут самый необходимый минимум. Я вот даже просто вчера заходил в садовый магазин и на кассе мы перебросились парой шуток с кассиром, подняли друг другу настроение. Был я вчера у стоматолога, мы тоже приятно побеседовали. У людей без действительно хорошего чешского (а это минимум крепкий С1) такое по определению невозможно, вне дома и от силы работы он передвигается как обросшая толстой кожей амеба, решают строго необходимый минимум и быстро скрываются в норе.

6. Особенно мне «доставил» ваш абзац про «без чешского кое что все таки не сделать». Кое что? =) А может все же «практически ничего не сделать»? Так, чисто по наиболее типовым ситуациям:
а) Почта — я даже описывал где-то подробно недавнюю историю о том, как помогал австралийцу на центральной почте Праги 6. Праги 6, по сути самого международной части Праги! Бедный, он весь в мыле был от непонимания происходящего, по сути лишь я смог ему помочь, пошагово все перевел и объяснил порядок действий. Ведь почта не отправляет письма ни на каких иных языках, кроме как чешском! Кстати, я вчера письмо из налоговой получил — вы не поверите, но там тоже только чешский! Видимо, я в параллельной Вселенной!
б) МВД — стоит начать с того, что даже запись на прием идет строго на чешском. Много раз я видел и то, как сотрудник отказывался говорить на английском, иностранец начал бегать по потолку в попытке это решить. Впрочем, такие неприспособленные к жизни в Чехии иностранцы обычно попросту приходят с кем-то, кто им переводит.
в) Детские сады, школы, няни — да, есть отдельные англоязычные и русскоязычные школы, детские сады, няни, но это мизерный объем предложений, совершенно иной уровень цен, да и растить ребенка в такой изоляции крайне бесперспективно. А на том же родительском собрании в чешской обычной школе на каком таком языке будут говорить? Китайском, возможно? А помочь ребенку с заданием из школы как вы сможете, если сами не знаете чешский? А летние лагеря?
г) Стоматологи, врачи, педиатры — вы, без шуток, будете искать англоязычного врача? Есть, да в Праге тот же дорогущий Канадский мед. центр, но по той же по меньшей стоматологии есть, пожалуй, клиники лучше и я в таких не видел ничего на английском, не видел англоязычных пациентов (хотя хожу туда уже 4 года). Плюс следует сразу понимать, что на английском вы получите в разы меньше информации, вам будет доступно крошечное кол-во врачей, а расходы на них будут на порядки выше. Точнее, вы будете сами доплачивать за мед. услуги, а не покрывать все одной страховкой.
д) Супермаркеты, магазины — вы фактически ничего не уточните и не спросите в магазинах не зная чешского. Даже в Праге, о покупках во время поездок по стране я даже не говорю.
е) Разного рода нетуристические рестораны, кафе, пабы (т.е. эдак более 90% заведений в стране) — в жизни не видел, чтобы в действительно хорошем аутентичном чешском месте было что-то на английском. Даже прямо рядом с метро Hradcanska (Прага 6! рядом куча посольств!) зайдите в Krkonoskou Hospudku и попробуйте что-то решить на английском. Причем мест свободных там никогда нет.
ё) Вы будете в полной изоляции от всей сферы гос. услуг, полиции, судов. Заявление на вступление в брак подается на английском, да? А заявление в полиции? А суды идут на английском? Везде будете водить с собой переводчика, платить-платить-платить и при этом получать лишь часть от исходной информации, чувствовать себя везде инвалидом.
ж) Жилье — просто ничтожен объем рынка жилья, который доступен при отсутствии чешского языка. Цены резко выше, предложений в десятки раз меньше. Бюджетного жилья — пожалуй, полный 0.
з) Банки — в большинстве отделений нет англоязычных сотрудников. Как я писал уже ранее, у меня на руках конкретный случай: девушка приехала из Москвы специально для решения вопроса с чешскими банками, ходила по всему центру Праги по отделениям Фио и ни в одном ей не удалось решить вопрос на английском. Поэтому, да, при отсутствии чешского вам будет доступны лишь некоторые отделения некоторых банков, за что вы дополнительно заплатите и при этом получите обслуживание более низкого качества. Я и сам в тех же Подебрадах открывал счет в 2009 с рисованием конвертиков на листе бумаги, на английском никто не смог разобраться. А это Ceska Sporitelna, огромное отделение (например, даже банковские ячейки там есть).
и) Клубы по интересам, секции — 99% на чешском. Бывают строго в Праге отдельные англоязычные места, но их очень мало. Например, мы сейчас ходим на танцы для подготовки к свадьбе, поэтому были в разных местах. Попадали в англоязычные места, но там были худшие занятия. Хуже, чем в любой чешской. О существовании каких-то англоязычных спортивных клубов я вообще не слышал.
й) Кино, театры, концерты — что, правда, вовсе не на чешском в Чехии идет фактически все в театрах (предполагаю, бывают исключения, но не видел их, ходя был однажды в театре на русской постановке чешского театра), львиная доля фильмов в кино и концерты? Видимо, те же чешские группы выступают на английском в Чехии? И на разных фестивалях типа https://www.podebrady.study/2014/10/03/vinobrani/ на английском представляют все, объясняют? Надо будет г

Англоязычный мир в Чехии крошечный, адаптированный лишь под задачи туристов, временно живущих в Чехии специалистов и англоязычных студентов по обмену. Но даже почта, почти ежедневно используемое место, как я указал выше, не может оказать внятно услуги людям без чешского. А разных вопросов, уточнений и деталей на почте очень много, даже при знании чешского новичку не всегда удастся разобраться. Не надо очень редкие исключения из правил выдавать за правило. Поэтому жить постоянно в Чехии без чешского, пожалуй, невозможно. Жить в Чехии без чешского, в Австрии без немецкого — это значит чувствовать себя на каждом углу беспомощным инвалидом: не можешь сам толком ничего сделать, но при этом нет времени и возможностей изучать язык, ведь нужно в первую очередь работать/учиться.

7. Нет никакой «нормальной, ненапряжной жизньи». Либо вы, как житель Магадана, привыкаете к окружающим условиям, либо вы через силу выживаете, дышите через раз. Миритесь с тем, что тут вас не понимают, туда вы не можете пойти и т.д.

8. У вас какие-то претензии по поводу объективности и предвзятости статьи, но я не нашел ваш комментарий хоть сколько-нибудь объективным. Он куда более субъективен, не содержит никакие конкретные однозначные данные.

9. Вы, видимо, как и разного рода недоумки, любитель конспирологии. Что-то у вас «остался привкус… рекламы… рекламы курсов в Подебрадах.», какие-то претензии по поводу «предвзятости». Есть ровно 2 объяснения вашим словам:
а) Вы не хотели грубить, но вы выросли и живете среди моральных дегенератов, которые ради денег готовы врать. Поэтому вы в целом не хотели меня оскорбить, а считаете, что нет ничего плохо в том, чтобы за деньги врать людям, искажать свои мнения.
б) Вы намеренно грубите, потому что просто хамло.

Хочу вам напомнить пару фактов:
а) На тех самых «курсах в Подебрадах» есть курс для подготовки к поступлению на английском, см. http://www.podebrady.study/prihlaska/ Намного более дорогой и, соответственно, записывать на него было бы куда выгоднее, чем на чешский курс. Я уже не говорю о том, что попытки неудомков «изобличить меня» в «рекламе Подебрад» несостоятельны: в Подебрадах курсы дешевле, было бы куда логичнее налегать на пражские курсы. Да и объяснить реальные достоинства обучения в Подебрадах непросто, т.к. в СНГ все зомбированы «В столицах все самое лучшее».
б) Я уже не раз писал, что я был на разного рода встречах в ведущих чешских вузах на тему англоязычных программ. Меня приглашали в ЧВУТ, Карлов для того, чтобы я помог составить алгоритм, сроки приема документов, получения виз и т.д. на англоязычные программы. При желании я могу записывать по меньшей мере туда, получать за это и комиссионные. Считал бы я обучение на английском по-настоящему перспективным — я бы и заметки про это писал, и запись сделал, никаких фин. проблем из-за этого у меня не было бы. Возможно, даже наоборот.

Но недоумкам почему-то невдомек, что для меня честность с читателями стоит на первом месте. Видимо, они с такими людьми не сталкивались в жизни.

Олеся, приветствую,

Если говорить о Карловом университете, то обучение на английском на мед. факультетах составляет 260-360 тыс крон (10-13 тыс евро) в год в зависимости от специальности и факультета, см. http://www.cuni.cz/UK-146-version1-statut_uk_priloha_c_2_poplatky.docx Плюс следует помнить, что у вас в сравнении со студентами чешских программ будет сильно дороже общежитие, т.к. на вас как коммерческих студентов не распространяются дотации Минобразования.

Список документов, сроки их сдачи и вступительные экзамены устанавливаются каждым факультетом самостоятельно. Например, на 1-м мед. факультете документы принимают до 31 мая. Среди документов вам потребуется документ об образовании (явно у вас это аттестат за 11 классов), в перспективе после приезда в Чехию вам потребуется его нострифицировать, https://www.podebrady.study/2009/11/21/school-nostrification-preparing/

Александр,

Легко найти миллион статей, противоположных по содержанию любой моей статье. Точно так же, как на 1 статью «Почему стоит учиться в Чехии» вы легко найдете 100500 статей «Почему лучше всего учиться в России». К сожалению, в Чехии на каждого 1 компетентного человека в области обучения иностранцев приходится 100 разных самозванных «знатоков», которые влезли в эту нишу ради одних денег, будут нести любой бред, а сами ни дня не учились в чешских вузах и общаются в ограниченном русском гетто. Я ежедневно сталкиваюсь с людьми, которые всучивают абитуриентам из СНГ курсы, но сами здесь даже не учились на курсах чешского.

Посмотрите попросту на то, на каких специальностях и в каких вузах учатся россияне, украинцы. Где больше, где меньше.

Не вижу смысла с кем-то спорить на сайте, созданном чисто для поискового трафика и потому продажи рекламы. Они там в день по статье клепают уже кучу лет — работа у них такая, тексты генерировать, а не смысл в них вкладывать. Они будут писать любой бред и о чем угодно, лишь бы ключевых слов было побольше. Таких накачанных чуть ли не сгенерированными роботами текстами — более 90% от объема Рунета. Я вам с ходу в русле Чехии еще пачку таких назову — благо, что из-за кризиса в России и потому резкого падения доходов от контекстной рекламы, продажи ссылок и др., фактически все они перестали обновляться.

Дина, приветствую,

Я перенес ваш комментарий под статьей о как раз-таки обзоре реалий обучения на английском.

Масариков — это ни разу не технический вуз. Техническим вузом в Брно является ВУТ, но он намного более слабый, чем ЧВУТ. В целом я не вижу никакого смысла рассматривать для ИТ что-то кроме Карлова (если вы фанатеете от теоретической информатики) или ЧВУТ (если вам интересна инженерная информатика). Даже на том же ФЕЛ ЧВУТ есть широкий спектр ИТ-специальностей — и простые (например, SIT), и топовые (OI), и средние (KyR), и др. В какое-то Брно-Злин-Либерец и прочее имеет смысл идти лишь после того, как вы хотя бы попытались учиться на ФЕЛ ЧВУТ. А заранее говорить «Я тупой, я ничего не смогу, поэтому пора ползти на кладбище» — с этим не ко мне, я упаднические настроения не поддерживаю.

Возможности трудоустройства по миру открывает наличие качественного образования. А оно на чешском на порядок выше, чем на английском.

Оставлять ребенка учиться в России, простите, откровенно плохая идея. Лучше вообще тогда не идти вуз. Это примерно идея из разряда «Мы живем на Камчатке, тут есть тех. вуз, в рейтинге ООО «Рога и копыта» он входит в ТОП-100500 по стране — значит, не надо никуда уезжать!» Я вырос на Камчатке и, поверьте мне, люди действительно сидят упершись рогом в свой местный вуз и считают, что нет смысла ехать ни в какие МГУ, МГТУ, ЛЭТИ и пр. — мол, «Все зависит от человека» (а это, как я много раз писал, опять же любимая сказочка для самооправдания — качество вуза играет не меньшую роль, чем усилия человека, это 2 ноги, на которых стоит качественное образование). Люди в России потому и живут в отвратительных условиях, страна развалена, что все витают лишь в облаках и не могут простейшие причинно-следственные связи установить. Россия — это царство вымысла, догадок и самовосхваления. Стоит кому-то сказать «Эй, ребята, не надо витать в облаках, надо для улучшения жизни по-настоящему учиться, работать!» — его сразу же закопают сами жители, начавшие пробуждаться от сладкого сна мифов.

Когда я даже с Камчатки в Иркутск ехал учиться, то тьма-тьмущая людей возражала «Фи, да кто там тебя ждет?! И чему там тебя научат, чему не научат здесь? Вот хлебнешь там и точно вернешься обратно». А когда я уже пару лет проучился в Иркутске, то на каникулах дома я откровенно недоумевал, почему люди с Камчатки еще не разбежались — ведь полная разруха в образовании, медицине, соц. сфере, да и даже попросту общественном транспорте. И вот это наблюдение кардинальной разницы между Иркутском и Камчаткой повторилось, когда я несколько лет прожил в Чехии, а затем съездил в Россию. Когда я приехал на Камчатку и ехал из аэропорта, то у меня буквально челюсть отвисла — в моих воспоминаниях все было худо-бедно позитивно, а после жизни в Чехии меня накрыла волна депрессии и тревоги за людей, живущих на Камчатке.

Если вы хотите посмотреть, как выглядит образование в ведущих вузах России в сравнении с образованием в ведущих вузах Чехии (куда, кстати, поступить россиянам реальнее, чем в ведущие вузы России) — съездите на эдак недельку-две в Петропавловск-Камчатский. Посмотрите на состояние улиц, дорог, ассортимент и цены в магазинах. У вас волосы будут шевелиться. Точно так же у меня волосы шевелятся, когда люди начинают сравнивать российское образование с чешским. Просто вы живете в российской среде и вам все кажется нормальным. Точно так же, как живущим на Камчатке такие цены, уровень жизни кажутся вполне нормальными — человеческая психика от природы подстраивается к среде и говорит «Парень, все ОК, радуйся жизни!». А стоит отойти даже на пару шагов, как недоумеваешь «Ну и странные же люди!»

PS Обзор нескольких центральных (!!) улиц и центральной (!!) площади Петропавловска-Камчатского можете посмотреть на https://varlamov.ru/2597643.html Увы, Варламов не пошел по дворам и подъездам — самый смак там. Но можете дополнить представление прогулками в Street View.