«Хорошие русские» и их петиции

Я уже миллион раз отвечал на это, но я повторюсь. Пусть вы и агрессивны, желаете мне зла. Я вам зла, к слову, не желаю — я просто констатирую, что идет война и поражение России в этой войне возможно лишь через физическую и экономическую ликвидацию россиян как движущей силы путинской России. И не надо рассказывать, пожалуйста, что абсолютно каждый живущий в Чехии россиянин капец как против войны, аж по ночам вздрагивает от новых бомбежек украинских городов, прервал контакты с многими друзьями и близкими из России из-за их взглядов.

Вы убеждены, что у вас корона на голове, мир вокруг вас крутится и война, российская агрессия в адрес Чехии будет решаться без какого-либо влияния на ваш комфортный быт. Но это не так, вы по рукам и ногам связаны с этой страной, поэтому опасения Чехии обоснованны. А если мы вспомним, что околонулевое кол-во россиян в Чехии настолько не приемлют войну и путинскую Россию, что выходят из российского гражданства — это очень неприятный звоночек для чешского МВД. Россияне не хотят разрывать отношения с Россией — значит, Чехия будет их держать на карантине, а потом принуждать разрывать связи. Либо жить на ПМЖ, конечно.

Если вы всей душой ненавидите путинскую Россию и эту войну, то вы будете готовы сделать вклад в победу над Россией, в ограничение влияния России в Чехии. И вы с пониманием ситуации будете жить на ПМЖ. Именно я так подходил ко всем сложным этапам для россиян в Чехии и меня это ни разу не оскорбляло — я всегда был готов принять бредя ограничений в свете того ужаса, который творит моя бывшая страна и абсолютное большинство людей, с которыми я делил одну парту в школе, вузе и попросту ел с одной тарелки.

Если вас смущает негатив в сторону россиян как общности, то вы можете вспомнить еще 1968 год. Лично я никогда не ассоциировал себя с 1968 годом, всегда его резко осуждал, поэтому меня никогда не задевало упоминание 1968 года. А вот большинство россиян на это жаловалось, да. Так и сейчас — я не принимаю на личный счет критику России за войну, т.к. сам резко против путинской России и войны.

Приветствую,

Все тут достаточно просто. Что в прошлом я так делал, что сейчас так же делаю — вижу имеющуюся проблему и готов к ограничениям, очевидно требуемым и эффективным. Собственно, я все эти годы войны плачу на порядки большую цену, чем неудобства жизни без гражданства — из-за невыдачи виз уничтожена по сути вся ниша курсов, уничтожен труд моих 15 лет и задел на многие годы вперед. Но я же не хожу, не жалуюсь, не пишу петиции и не рассказываю «Я ни в чем не виноват».

Остаться Х лет на ПМЖ — это ничтожно малое неудобство в сравнении с тем ужасом, который каждый день творит путинская Россия и какую угрозу создает для Чехии. Мои 15 лет ведения Подебрад.Study и потому критики путинской России дают основания компетентно говорить об огромном кол-ве нелояльных Чехии россиян в стране. Конечно, им не должны давать гражданство. Но и отделить их в условиях войны от ничтожно малого кол-ва толковых россиян проблематично. Многие россияне старательно скрывают свою реальную политическую позицию, они ни слова не проронили публично о войне за эти 2,5 года, поэтому МВД и спецслужбам сложно найти правду. Ну а раз так, пострадают лишь единицы — вводятся общие ограничения. Все как с запретом на выдачу виз — ведь, с одной стороны, из-за него мы можем жить без толп российских туристов на улицах Праги, но, с другой стороны, пострадала часть действительно резко антивоенной молодежи.

Вы вдумайтесь просто — за прошлый год чешское гражданство получило 1166 россиян, но при этом вышел из российского гражданства лишь я один. На тысячи россиян со вторым гражданством лишь мне одному настолько осточертела путинская Россия, что я лишился аж возможности безвизовых поездок в Россию! Впрочем, я не представляю, как бы и при сохранении гражданства я мог бы сколько-нибудь безопасно поехать в Россию после всех своих постов еще с 2014 года об аннексии Крыма.

Вы выложили очень большой комментарий, процитировать абсолютно все его части невозможно. Если что-то из важного для вас осталось вне моего ответа — прошу указать на это в ответе мне. Спасибо за понимание.

насколько я понимаю, главная проблема закона заключается не в отказе от российского гражданства, а в заморозке всех заявлений для заявителей старше 15 лет (с очевидными исключениями вроде выдающихся ученых, спортсменов и тд.).

Я так не считаю. Мой 15-летний опыт ведения крупной русскоязычной площадки в Чехии говорит мне, что главная проблема — это выход из гражданства. Именно поэтому по сути все эти 2 месяца критика законопроекта опирается на сказку «удаленно из гражданства не выйти, а на границе всех расстреляют».

— Вы пишете, что подписание петиций не имеет смысла и власти их не буду рассматривать, и в следующем же абзаце пишете, что петиция была рассмотрена петиционным комитетом.

Прочитайте раздел внимательнее. В его начале я пишу про petice.com и потому бесполезность полну. В конце я пишу про ePetice, которые власти все же рассматривают. Но, конечно, петиция власти ни к чему не обязывает, это просто своего рода аккуратная просьба обратить внимание.

— Чешский язык — думаю, люди не знающие чешский язык отсеются на этапе подачи на ПМЖ или гражданство

На ПМЖ нужен чешский на А2, а на гражданство — В1. Это смехотворный уровень для того, чтобы говорить о какой-то полновесной интеграции, общения без барьеров, принятия культуры и образа жизни.

Я бы не сказал, что у вас идеальное знание чешского (судя по комментариям на ФБ под постом пана Экснера), но при этом я верю в вашу успешную интеграцию в чешское общество.

Ни у кого не идеальный чешский, включая многих моих знакомых чехов с даже высшим образованием. Плюс не нужно забывать, что я написал там сотни комментариев и при таком объеме ошибки есть в т.ч. в русском.

«голоса менее чем 5% россиян не могут говорить о позиции большинства» — я думаю, некоторые учителя статистики в ЧВУТ с вами не согласятся. Однако можно предположить, что голосовавшие люди неравномерно распределяются среди различных групп россиян.

Вот-вот, пришли наиболее оппозиционно настроенные с подачи ФБК. Если бы взяли репрезентативную выбору, то Путин набрал бы сильно больше.

Я правда верю, что большинство людей из РФ в Чехии за демократию, за независимую Украину и против путинского режима.

Вы можете верить, но мой 15-летний опыт ведения крупных русскоязычных площадок в Чехии мне говорит об абсолютно другом. Причем я опираюсь не на анонимные мнения, а на сообщения в первую очередь в 2014 и 2022 годах от проверенных профилей родителей, студентов — т.е. не ботов.

Даже если посмотреть с другой стороны — зачем путинисту ехать в откровенно враждебную ЧР, если можно поехать в Германию, Австрию, Словакию?

За комфортной средой, хорошей зарплатой и чистыми улицами. Посмотрите в сторону Германии, где вы увидите гигантское кол-во ура-патриотов. Очень жаль, что все они лишь на словах любят великую Россию и не вернутся в нее.

С одной стороны вы не видите массового протеста от россиян, а с другой стороны сами же пишите, что держались стороной от антивоенных проектов и придерживались собственных методов (я это понимаю так, что вы не были частью той «массы»).

У меня своя «борьба» и «наборолся» я аж на блокировку своего ВК (ФБ и так заблокирован в России) по требованию ген. прокуратуры России.

Поэтому не стоит приравнивать меня к тем, кто не делал вообще ничего.

Тем не менее, хочу заметить, что протесты все же были и россияне также присутствовали на других про-Украинских протестах (не только организованных ими).

В статье приведены данные о численности россиян на протестах, не буду повторяться.

Есть множество других способов оказать более насущную поддержку, такую как перевод на счет ВСУ, разных фондов, помощь беженцам в Чехии и тд.

По опыту могу сказать, что вот кто ходил на какие-то митинги — те «насущную поддержку» донатами осуществляли, и в соц. сетях писали. Абсолютное же большинство не сделало ничего, вообще ничего.

В целом у меня сложилось впечатление, что у вас были конфликты с одними и теми же людьми из определенных групп и вы экстраполируете их очевидно неприемлемое поведение на всех россиян в ЧР.

Мои конфликты в течение 15 лет априори не могли быть с одними и теми же людьми. Кроме того, многих я знаю поименно. Сыпались на меня сотни проклятий и весной 2022 за мои антивоенные посты от профилей родителей наших студентов из России — в целом в 2014 и 2022 годах мне приходилось сотни профилей блокировать.

Полагаю, вы не были по эту сторону баррикад, не вели подобную крупную площадку и потому вы не были целью массовой критики.

За эти 10 лет я не разу не был в РФ и понятия не имею насколько легко или сложно мне будет выйти из гражданства. Но это и не важно, потому что по предлагаемому закону это мне в любом случае не поможет.

Если все это так, то вы явно прекрасно понимаете, насколько ужасная война сейчас происходит, насколько большую угрозу представляет Россия для Чехии. Возможно, вы стали жертвой рассказов «хороших русских» о том, что во всем виноват лишь Путин, а сами россияне всего лишь жертвы. Я же вам могу компетентно сказать, что это неправда.

Именно этими же методами ныне «хорошие русские» пытаются ввести в заблуждение чехов, а то, насколько недостоверны их аргументы, я развернуто описал в статье.

При этом я очень ограничено пользую социальными сетями, не вижу смысла в выставлении постов на том же Фейсбуке, где у меня 5 человек в друзьях, как в проявлении поддержки чего-либо. С другой стороны, моя супруга активно выкладывает посты в поддержку Украины, и просто переходя в профили людей по лайкам и репостам, я за пару минут нашел еще больше 20 человек из РФ (где по профилю человека это можно было понять), которые тоже активно и открыто высказывали свою поддержку. И уверен, что копнув глубже, я бы нашел сотни таких людей.

20 человек на всю Чехию с 40 тыс. россиян на ВНЖ и ПМЖ?

Я не говорю о том, что толковых россиян вообще нет. Они есть. Целый ряд я знаю самолично. Но абсолютное большинство войну не замечает и воспринимает как «свою страну» Россию, а не Чехию, где они по 10+ лет живут и гражданство имеют.

Если бы ваши слова были правдой, то в Праге было бы активное антивоенное движение россиян. Гигантская поддержка украинцев со стороны россиян, многие носили бы украинскую символику и обращались к чешским властям с конструктивным диалогом. Но вы видите вот прямо сейчас в разрезе ограничения россиян какой-то диалог со стороны россиян? Кто-то сказал «Да, проблема есть, надо ее решать, но мы предлагаем вот такой вариант». Нет! Ставятся лишь ультиматумы россиянами. А сколько я ни спрашиваю таких россиян о том, какие вообще антироссийские санкции они поддерживают — все мне говорят, что вообще все санкции плохие. Война для них не существует, они не готовы на какие бы то ни было вообще ограничения. И многие при этом, знаю самолично, катаются в Россию по мере необходимости.

Завершение статьи в виде «я, полагаю, знаю всех порядочных людей из России поименно» явно абсурдно. В целом из статьи у меня есть впечатление, что вы выставляете себе как идеальный экземпляр интегрированного человека и вообще «кто не с нами, тот против нас».

Я — не идеальный экземпляр. Я — обычный, нормальный в моем понимании человек. Для которого до тошноты неприемлема война и молчание о ней. Я пишу о войне, критикую более 20 лет путинскую Россию, из-за чего много раз в своей жизни сталкивался с проблемами, угрозами в т.ч. физического насилия (к слову, был один такой и в чате нынешних противников законопроекта). Но лучше пусть я буду бедным и льются на меня оскорбления, но мне не будет стыдно завтра перед в первую очередь самим собой.

Я вышел из российского гражданства, потому что я считаю это нормальным и очевидным для человека с антивоенной позицией.

И по официальным данным МВД остальные 99,9% россиян не вышли. Очевидно, что у них иные представления о нормальности.

Статья пестрит преувеличениями и blanket statements (не нашел подходящий перевод).

Понятия не имею, что вы имеете в виду, о каких конкретно частях речь. Статья написана максимально сдержанно.

Я рад, что вы считаете Чехию своей страной, и уверен, что много людей проживших здесь 10 лет и претендующих на гражданство считают также.

Интересно, где эти люди, раз за прошлый год было выдано чешское гражданство 1166 россиянам, но из российского гражданства вышел лишь я один.

Но мне кажется мир более многогранен, и если кто-то не полностью соответствует вашим идеалам, то это еще не значит, что он не достоен стать полноценным гражданином ЧР.

На каком уровне будет находиться планка требований к желающим получить чешское гражданство, решать сугубо чешским властям как законно избранным чешским народом, а не мне. Я лишь описываю свое глубочайшее разочарование происходящим вокруг ограничения гражданства. Хотя, казалось бы, куда еще дальше можно было упасть после весны 2022.

Например, у меня и видимо у вас есть возможность никогда больше не ездить в РФ, но есть много людей, которые не могут позволить себе отказаться от гражданства по каким-либо причинам (например, родственники — и да, даже в РФ есть люди, которые против режима, но не могут по каким-либо обстоятельствам уехать).

Кто хочет уехать — тот уезжает. И без денег, и без образования, и с соц. обязательствами в России. Точно так же, кто хочет реально учиться, развиваться — тот достигнет своей цели. Но 99,9% в России и мне же в уши все годы твердило сначала на Камчатке, что нет смысла даже пытаться ехать учиться «на материке», а потом в Иркутске мне рассказывало, что «за рубежом русские только унитазы моют».

Родственники есть и у меня. И бабушки, и отец прямо сейчас тяжело болеет, лежит в реанимации после тяжелой операции и у меня по сути нет возможности его навестить. Вообще последний раз я его видел 7 лет назад. Но у меня такие приоритеты — я не могу позволить себе молчать о войне, помалкивать о российском вмешательстве в чешские дела, о нелояльных Чехии россиянах здесь, и т.д.

Также как и большинство людей не могут позволить себе посвятить свою жизнь борьбе против войны. Она идет уже несколько лет, но при этом людям надо дальше жить, работать, учиться, отдыхать.

Вы пишете о той самой «прагматичной жизни», которая легла в основу путинского режима и нынешней войны. Россияне просто хотели жить, работать, учиться — а для этого шли по проторенной режимом дорожке в Яндекс, ВК, на гос. службу, в силовые структуры и пр.

Вы вот не поверите, но ежедневно бомбящие украинские города пилоты просто хотят хорошую зарплату, чтобы их семьи жили в больших и комфортных квартирах, лечились в хороших клиниках. Ничего личного, просто хотят жить и будут идти на поводу у любого людоеда, всегда закрывая моральные вопросы аксиомой «Для меня главное, чтобы у моей семьи все было хорошо».

В погоне за сиеминутной выгодов эти самые пилоты уничтожают и свое будущее, и своих детей. Конечно, свято веря в «либеральные свободы Запада» и то, что в час Ч, когда их Путин выкинет как использованный материал, Запад их поймет, примет и даст будущее.

Вы искренне считаете, что этот закон сделает жизнь в Чехии лучше и безопаснее, и каким-то образом поможет Украине?

Я считаю, что данные ограничения являются неотвратимыми. Я уже в начале войны на волне глубокого разочарования фактом, что почти никто из россиян войну не замечает. Я уже с получения гражданства в 2021 году постепенно обсуждал с множеством россиян вопрос выхода из гражданства, их причины сохранения гражданства. Особенно актуальными эти вопросы стали в 2022 и меня шокировало, как многие держатся за российское гражданство и при этом наотрез отрицают причастность к войне (хотя объективно у них, например, отец военный). На основении этого на в т.ч. стримах весны 2022 я говорил, что Чехия очевидно будет вынуждена требовать от россиян выхода из российского гражданства для получения чешского. К слову, когда найдете — киньте мне конкретные тайминги, пожалуйста, я физически все те видео не смогу просмотреть.

Что же касается «заморозки» большинства заявлений, то это опять же объяснимо. Заявлений огромное кол-во от россиян, а проверить должным образом их невозможно — в МВД на 7 тыс. ныне имеющихся заявлений (от иностранцев со всех стран) приходится 7 человек. Поэтому хотят приостановить рассмотрение дел россиян до стабилизации ситуации.

Можно было бы обсуждать, действительно ли необходима «заморозка», но в силу того объема лжи и оскорблений, что я вижу со стороны критиков ограничений, я не считаю возможным ни в коем виде оказать им помощь.

Самая простая и понятная причина сохранить гражданство страны, где человек родился и вырос — наличие родственников, часто пожилых, и других близких людей, которым может потребоваться помощь в любой момент, пока они, к счастью, ещё живы,

Наверное, это станет для вас шокирующим открытием, но у меня тоже в России бабушки, родители, а, например, отец прямо сейчас находится в реанимации после тяжелой операции.

Но что с российским гражданством, что без него я туда очевидно поехать не могу — это поставит под вопрос мое возвращение в Чехию к жене и дочери.

Мои родители выбрали жить в России — это их выбор. Моя же жизнь в Чехии. И я не буду трусливо молчать о войне, опускать глаза перед российскими чиновниками, не замечать российское влияние в Чехии, дабы иметь возможность безопасно ездить в Россию.

и отсутствие доверия к процессам выдачи российским государством виз в военное время, тем более (в этом гипотетическом сценарии) гражданам «недружественного» государства.

При этом вы парадоксально убеждены в безопасности поездок в Россию с российским паспортом.

Или, давайте я догадаюсь: вы старательно молчите о войне, не позволяете себе никакой критики путинского режима и ни кроны не отправили на помощь Украине. И все как раз для беспроблемных поездок в Россию.

У людей, у которых таких родственников и близких не осталось, могут иметь иные причины, не сводящиеся к «чтоб было». Хорошая причина, например — отсутствие спокойствия за свою безопасность

Понимаю, плохому танцору всегда ноги мешают.

Жаль вот только, что их вообще не смущает связь со страной-террористом и молчаливое согласие со всем ужасом, которое оно творит.

Так что объяснить люди всё могут прекрасно, ты просто не слушаешь, так как являешься эталонным воплощением понятия confirmation bias, что и иллюстрирует данный пост

Аргументы «Гражданство надо сохранять, чтобы к бабушке ездить» для меня несостоятельны. На другой чаше весов война с сотнями тысяч жертв, миллионами беженцев, 250 тыс. уничтоженных домов, безопасность моей семьи и будущее детей.

Также стоит отметить, что я не представляю, о какой помощи пожилым родителям вы говорите. Что вы «напомогаете» короткими поездками из Чехии? Кто реально заботится о родителях — тот перевозит своих родителей из России, в первую очередь в Чехию. Прямо в ноябре так знакомые перевозят 80-летнюю бабушку из России, уже получили ВНЖ и определенный мой вклад в этом есть.

полный (абсолютно нерелевантных для дискуссии о выдаче гражданстве,

Вероятно, вы невнимательно читали статью — она не о предоставлении гражданства, не о планируемых ограничениях гражданства для россиян. Она о том, как себя ведут «хорошие русские» в Чехии и том, что я окончательно убедился в невозможности даже близко с ними стоять из-за их хронической лжи, лицемерии и оскорблениях в адрес всех имеющих иные мнения.

которое в принципе и по принятым Чехией международным соглашениям рассматривается индивидуально для каждого конкретному человека

Если вы хотите сказать, что Чехия «нарушает право ЕС», то рекомендую ознакомиться с разделом статьи «Миф №3: Чехия нарушает право ЕС».

В целом очень жаль, что вы ссылаетесь на абстрактные «международные соглашения» и не приводите конкретику.

доебов до орфографии в тексте петиции (помнится, твой чешский в комментариях у депутата в фейсбуке тоже нормально так разобрали нейтивы, похоже, у тебя с этого хорошо так горит).

Каких конкретно «доебов»? Не припоминаю, где бы в статье я что-то об орфографии написал.

Где мой чешский разобрали «нейтивы» я не припоминаю. Освежите мою память конкретными ссылками и цитатами?

Также совершенно уморительно игнорируется основная причина, по которой выход из гражданства России будет практически невозможен — вовсе не потому, что для этого надо куда-то ехать, а потому что для выхода из него нужно УЖЕ ИМЕТЬ ДРУГОЕ ГРАЖДАНСТВО ИЛИ ГАРАНТИЮ ЕГО ПОЛУЧЕНИЯ.

Не надо путать теплое с мягким. Критики ограничения гражданства уже два месяца тащат повсюду как главный транспарант сказку «Из гражданства невозможно выйти удаленно, а в России на границе всех расстреляют» — я на это и отвечаю.

Будет заморозка, явно, да — значит, будете с ПМЖ. Если россияне не начнут и даже после этого отрываться от «корней», будут продолжать пытаться усидеть на двух стульях, то будут дальше гайки закручивать и выдавливать россиян. Как я уже в начале войны говорил, за прекращением выдачи виз неминуемо последует пара лет самостоятельного отъезда россиян из Чехии, далее последует ужесточение правил пребывания россиян. Например, так в прямом эфире в этом году мы видим, что МВД взялось за непродление ВНЖ студентам, которые скачут из вуза в вуз, сидят годами на подтверждениях с курсов. Параллельно хотят «придавить» ограничениями на гражданство — очевидно немалая часть оскорбится и уедет, прямо как ехавшие весной 2022 из-за «русофобии».

Это происходит в Чехии не впервые, уже были подобные тренды в начале 2010-х, когда заканчивалась эпоха «русских предпринимателей».

А дальше уже идут все опасения людей, потенциально ходящих под разнообразными статьями уголовного кодекса, принятыми или ужесточенными с начала войны.

Каких конкретно опасений? Есть у вас в Чехии ПМЖ, вы капец какой опасный диссидент для России — и что произойдет?

Заканчивается загранпаспорт, идете его менять в посольство — и что случится? Ну даже не дадут его вам — идете в МВД, получаете паспорт иностранца.

Возобновят предоставление гражданства, но будут требовать выхода из российского — собираете документы, несете в посольство, там вас хоть с лестницы спускают, хоть отказ дают, вы идете с этим в МВД и те решают. Как и вообще вступает в игру тогда ст. 16 Европейской конвенции о гражданстве.

Пока же не произошло вообще еще ничего, вы купаетесь лишь в каких-то самых смелых фантазиях и требуете под них выстраивать чешское законодательство. Вот когда что-то произойдет — тогда и будет меняться законодательство.

Впрочем, написав этот комментарий, осознаю, что достаточно было бы вместо него вновь назвать тебя Мудорыловым, так как большего ты не достоин в принципе, хренов собиратель скриншотов из телеграма.

Бе-бе-бе. Кто как обзывается — тот сам так называется.

Это прекрасно, если вы действительно хотели выйти из российского гражданства — из него выходит не более эдак 0,1% от получающих чешское. Увы. Например, в прошлом году чешское гражданство получило 1166 россиян, а отказался лишь я один.

Никаких дегуманизирующих нацистских лозунгов я не замечаю, никакого разжигания ненависти не вижу. Если вас смущает негатив в сторону россиян как общности, то вы можете вспомнить еще 1968 год. Лично я никогда не ассоциировал себя с 1968 годом, всегда его резко осуждал, поэтому меня никогда не задевало упоминание 1968 года. А вот большинство россиян на это жаловалось, да. Так и сейчас — я не принимаю на личный счет критику России за войну, т.к. сам резко против путинской России и войны.

Если решающим вопросом жизни в Чехии для вас являются «шашечки», а не жизнь как таковая, то, конечно, вы можете поискать счастья в другой стране. Правда, по опыту могу сказать, что традиционно угрозы иностранцев или чешских врачей, что они уедут в другую страну, если власти не удовлетворят их требованиям, оказываются блефом. Даже на врачах с «Děkujeme, odcházíme» в 2011 году, ситуация была такой — угрожали увольнением 3516 врачей, но по даже данным организаторов в итоге ушло 200 человек, а общие данные о кол-ве чешских врачей в Германии см. на https://www.lidovky.cz/domov/v-nemecku-pracuje-stale-vice-lekaru-z-cr.A160908_165707_ln_domov_ele

Настоятельно рекомендую почитать и письмо русскоязычных врачей Земану в 2017 году насчет новых правил апробации — https://www.podebrady.study/2017/02/19/novela-95-2004/ Даже жаль, что в то время они еще не знали про петиции, сделали бы себе тоже петицию и напугали чешские власти. Позволю себе процитировать часть: «Не выдержав такого давления и фобий со стороны экзаменаторов, Чехию покидают культурные, высоко образованные люди, которые на протяжении всего своего пребывания на территории ЧР несли вклад в социальное и экономическое развитие страны и общества.»

Я не знаю, где вы видите «гонения на всех подряд», где нашли «иноагентсткую шизофрению». Я ее не вижу. Я, выходец из России, у которого двоюродный брат работает в России на военном заводе, тетя летом была в отпуске в Крыму, лучший школьный друг служит в «Вагнере» и далее по списку, каким-то неведомым образом не сталкиваюсь с «гонениями». Наверное, потому что я войну называю войной, открыто критикую путинскую Россию более 20 лет и отказался от очень многих удобных плюшек в ней в силу своих принципов.

Оставлять россиян на ПМЖ в настоящее время, конечно, целесообразно для властей. Возникает очень неприятная ситуация, когда тут фанаты России начинают пакостить, т.к. их хоть и можно посадить на Х лет в клетку, но вот выдворить из страны обратно на родные болоты — увы, уже нет. А т.к. среди россиян катастрофически мало выступающих критически резко против России, то Чехии ничего не остается кроме как применять общие правила. Напоминаю, в прошлом году чешское гражданство получило 1166 россиян, а из российского вышел лишь один я — это 0,08% от получивших.

Вы можете отмотать на разные сложные ситуации для россиян за последние 15 лет в Чехии и увидеть, что я делал или не делал. Я всегда уважал чешские правила и не считал возможным «качать права». Я не ходил на митинги против нового закона об иностранцах, я не писал петиции для выдачи виз в 2020 году, я не жаловался в 2022 году на невыдачу студентам виз, хотя российские студенты исторически были основой набора для Подебрад.Study и нынешняя невыдача виз уже уничтожила большую часть рынка курсов.

Нынешнюю ситуацию с намного более мутными перспективами мы уже проходили в 2014 году. Я спокойно сидел на чемоданах, как раз были шероховатости с продлением ВНЖ. Я спокойно был готов страну покинуть, раз это будет ей угодно. Чехия — это страна чехов, я здесь пришлый. У меня нет короны, чтобы в доме, куда меня впустили на каникулах пожить, начать устанавливать свои правила.

Собрался бы, поклонился Чехии до земли за все то добро, что она для меня сделала (а дала она мне в разы больше России, где мне довелось родиться), и уехал искать счастье дальше. Меня эмиграция не пугает, у меня есть руки, ноги, голова, а жить я готов ради свободного будущего хоть в землянке. Именно так я ехал в Чехию — в никуда, в какую-то неизвестную мне тогда «деревню». Но с горящим желанием развиваться.

Я полностью разделяю чешские интересы, я не был в России 12 лет и эта страна мне глубоко чужда. Более того, я абсолютно добровольно вышел из российского гражданства — единственный в прошлом году гражданин Чехии. Хотя в 2023 году чешское гражданство было выдано 1166 россиянам.

Но и вашу обеспокоенность понимаю — не разделяющим чешские интересы россиянам становится жить все сложнее.

Приветствую,

Я всегда и всеми руками открыт к конструктивной критике. Вы можете найти целый ряд комментариев прямо на сайте, где я благодарю за указание на допущенные в статьях недочеты.

Если вы видите, что я допустил объективную ошибку — я всегда вас расцелую за указание и предоставление данных достоверных.

Я всегда открыт к конструктивному диалогу. Проблема в том, что со стороны оппонентов конструктив бывает катастрофически редко. Если бы я не имел самокритики, то я не достиг того, чего я достиг, не прошел столько шагов на пути от гетто на Камчатке к столь комфортной жизни среди столь прекрасных людей в Чехии. На своем жизненному пути вы сами много раз убедитесь, что люди без самокритики ничего толком не достигают.

Я готов к любым дебатам, хоть очным. Если вы хотите прийти и пообщаться на стриме так — я всеми рукам иза. Именно ради дебатов на тему ограничения гражданства я и планировал стрим с Екатериной, автором петиции против законопроекта — https://www.youtube.com/watch?v=1zRsSTtZGbw Несколько дней свозил технику, готовил все. А она приехала и внезапно сказала, что у нее лишь 40 минут — очевидно никаких дебатов в таком случае быть не может. Вышел не стрим, а туфта полная.

Илья, успокойтесь, вам повезло приехать в Чехию, получить чешское гражданство и отказаться от российского раньше остальных. Теперь правила игры хотят поменять.

Почему я должен успокаиваться, когда кто-то пытается уничтожать мой дом? Россия ведет огромную войну в Украине, вмешивается в чешские дела и угрожает Чехии, в Чехии множество ура-патриотов. Я не хочу, чтобы в моей стране были фанаты русского мира — а их тут хватает, хоть и сидят с начала войны они тихо из-за предупреждения прокуратуры.

Правила игры за 15 лет моего пребывания в Чехии менялись множество раз. Менялись правила выдачи виз, ВНЖ, а закон о гражданстве вообще был изменен. Когда приехал я, то никакого второго гражданства в Чехии и в помине не было. Но я всегда уважал чешские правила и выполнял их.

Ну, хрен ли мы будем делать, если они ВООБЩЕ остановят рассмотрение заявлений на неопределённый срок до окончания войны?

Жить до конца войны с ПМЖ. Вам вообще нужна жизнь в Чехии или же шашечки?

Всем остальным понятно, что конца вообще нет и не будет в ближайшие годы.

И я говорю последние года полтора, что эта война очень надолго. На многие годы. Я уже писал не раз, но повторюсь — война очевидно перейдет в замороженный конфликт, Россия будет десятки лет под санкциями гнить и все больше скатываться к КНДР. Россияне 20 лет приближали русский мир как могли, среди ваших родных и друзей в России, бьюсь об заклад, тоже таких хватает — при случае поблагодарите их.

Куда мы будем записываться на подачу документов на выход из гражданства, когда народ повалит и они перестанут давать даты не только в Праге, но и вообще в любых консульствах

В Австралию. И не из-за нагрузки в посольствах России, а потому что вообще консульских учреждений России останется в мире с гулькин нос.

Именно поэтому я всем уже несколько лет рекомендую по-максимуму привести российские дела в порядок, даже если нет пока иного гражданства и потому возможности выйти из российского. В первую очередь выписаться из России — пошаговая инструкция есть на https://www.podebrady.study/2023/04/30/odhlaseni-rusko/

Что будем делать, когда будет невозможно записаться на получение нового паспорта?

Будете получать паспорт иностранца — https://www.podebrady.study/2024/05/05/cizinecky-pas/

Кто вам сказал, что Чехия будет давать россиянам цизинецкие пасы? Сами пробовали его получить? Я пробовал.

Я не пробовал, т.к. мне априори не могли бы его дать — Россия по сей день выдает загранпаспорта в посольствах.

По какой причине вы пытались получить паспорт иностранца?

Я знаком с рядом людей, которые паспорт иностранца получили. Собственно, откликнулись на мою просьбу из вышеуказанной статьи.

Какая разница, сложно или несложно было ВАМ выходить из гражданства когда-то там, если уже ЗАВТРА Россия может придумать и ввести задним числом такое требование по выходу из гражданства, которое не выполнит вообще никто.

Такая разница, что уже 2 месяца критики законопроекта ходят с транспарантами «Из российского гражданства нереально выйти удаленно, а на границе всех расстреляют». Чтобы не ходить далеко, посмотрите прямо над вашим комментарием сегодняшнюю историю про движение «Весна» — https://www.podebrady.study/2024/10/29/hodni-rusove/#comment-741923

Я отвечаю на эти сказки о том, что якобы «многим» надо будет ехать в Россию выходить из гражданства и их там расстреляют.

Уже ЗАВТРА Россия может отмочить на мировой арене что-то такое, из-за чего россиянам начнут отменять ПМЖ (это даже Экснер подтверждает).

Могу сказать, что не может отмочить, а отмочит. Это будет следующим логическим шагом в эволюции «русского мира», хотя вы и ваши соратники мне уже 15 лет доказываете, что я небылицы какие-то про Россию пишу, что это прекрасная страна с прекрасными людьми, которые несут только мир и процветание, а чехи зазря «русских» не любят.

Ни о каком массовом аннулировании ПМЖ речи идти не может априори, это в демократической стране крайне проблематично. Но иметь возможность выдворять неблагонадежных россиян, которые будут дальше войну не замечать, кататься в Россию и быть ей лояльными — конечно, целесообразно.

Мы уже поняли (да, действительно поняли, чёрт побери!), что вы успели легко проскочить.

Я никуда не проскочил. Для понимания, моя жена подавала заявление вообще на год позже набранного срока. И я подавал заявление не в первый же месяц после набора стажа. Никто из нас не бежал за чешским гражданством, теряя тапки.

То, когда приехали вы — следствие сугубо ваших решений или, если вы приехали сюда сразу после школы, ваших родителей. Если вам не нравится год вашего приезда — обращайтесь с этим к себе и своим родителям, а не мне и Чехии.

Я многое упустил, приехав в Чехию после вуза, а не сразу после школы. Но мне как-то не приходит в голову ходить и доказывать, что мне кто-то что-то должен компенсировать, упростить, и делать для меня все по правилам на 5 лет более ранним.

Если бы я сейчас не имел гражданство, то я, точно так же, как в 2014 году, уважал решение чешских властей, демократически избранных чешским народом, и следовал их указаниям. Потому я тут пришлый, это их страна. За 15 лет жизни в Чехии мне не приходило в голову, что я буду качать тут права и доказывать, что мне Чехия что-то обязана.

А что будем делать мы, если Россия просто тупо запретит выходить из гражданства?

Абы да кабы. Если запретит, то станет применима ст. 16 Европейской конвенции о гражданстве, которая запрещает требовать выхода из предыдущего гражданства, если это невозможно. Та самая статья, на которую ваши критики законопроекта постоянно указывают как «Нарушение права ЕС». На данный момент Россия позволяет выход из гражданства и, поверьте моему опыту помощи целому ряду людей с выходом из гражданства в этом же году, никаких критических проблем там нет — на https://www.podebrady.study/2023/05/09/pozbyti-ruskeho-obcanstvi/ и в апдейте под статьей все подробно разжевано, только берите и в рот складывайте. Куда тыкать, как подключить VPN, что распечатать. Если возникают вопросы, то опять же я для вашего удобства сделал чат http://www.t.me/ruskyproblem, где люди делятся опытом.

По состоянию на сегодняшний день есть что по существу ответить?

Надеюсь, я дал ответы на все интересующие вас вопросы, ничего не пропустил? Все по существу?

Тут надо не ссылаться на то, что вы когда-то там легко проскочили, а думать, что делать с Экснером, СТАНом, законопроектами и петициями. А если это больше не ваши проблемы и сказать вам нечего, то хотя бы не спамьте в комментариях в соцсетях и новостях, не пихайте везде ссылки на свой блог и не считайте ваших бывших соотечественников за идиотов.

Я выходил не «когда-то» — я выходил в прошлом году. К слову, единственный человек на всю страну, хотя в том же 2023 году чешское гражданство получило 1166 россиян. Это так, для понимания, насколько много россиян действительно воспринимает Россию как опасность для себя лично и своего чешского дома, не хочет с этим режимом иметь ничего общего.

Россияне в Чехии — это вполне моя проблема. Потому как Россия — главная угроза Чехии в настоящее время, моему дому. Поэтому я и пишу ежедневно уже два месяца об этом. Я всеми руками за адекватное российское меньшинство в Чехии — которые видят войну, которые любят Чехию и уважают ее правила. Их пусть и очень мало, но такие люди есть. И я категорически против ура-патриотов и просто тех, для кого Чехия является временной удобной дойной коровой, но душой они всегда россияне и даже в своей критике законопроекта указывают, что они не могут выйти из гражданства и хотят быть частью «своей страны» (т.е. России).

За идиотов я бывших соотечественников не считаю — я считаю многих приспособленцами. Большинство россиян в Чехии не разделяет чешские идеалы, не уважает Чехию и не считают должным участвовать в решении этой войны и защите Чехии. Они не замечают войну ровно так же, как россияне внутри России. Я понимаю, что им некомфортно лишаться возможности сидеть на двух стульях — но, если вы не заметили, уже с 2014 года это стало невозможно, за критику аннексии Крыма людей сажали уже 10 лет назад. Просто эти 10 лет многие россияне молчали, продолжали жить комфортно «вне политики» и рассказывали в т.ч. лично мне, что я офигеть как ошибаюсь о России и это крутая страна. Именно так они уже 2,5 года держат рот на замке о войне, дабы и в Чехии не прилетело им ничего, и в Россию можно было безопасно кататься.

Хороший анекдот, но не в тему.

То, что я приехал раньше — это не удача, я мое решение. Вообще наша жизнь — это последовательность наших решений, нашего риска и труда, а вовсе не лотерея.

Очень жаль, что мои родители имели узкий кругозор, не знали о возможностях обучения за рубежом. Жаль, что не приехал я 5 годами ранее, закопав огромную часть своего потенциала в российском вузе.

В каком году вы приехали в Чехию — это следствие решений сугубо вас или ваших родителей, поэтому претензии сугубо к вам и ним, а не мне и Чехии. Россия загнивать начала не в 2014 году, а 14 годами ранее.

Я всегда уважал чешские правила и потому в том же 2014 году спокойно сидел на чемоданах, понимая, что в любой момент всех россиян могут попросить на выход. Я в любом чужом доме уважаю правила, поэтому то, как жить Чехии — решать только чехам.

Точно так же с началом войны я не бегал в транспарантами «Возобновите выдачу виз студентам» (хотя студенты из России всегда были основой для нашего проекта), не писал никакие петиции насчет прав россиян на работу в критических областях (хотя жена тогда еще не имела чешское гражданство, но работает в области передового материаловедения, что как бы область в т.ч. для военных технологий, за что ее пытался МИСиС в Москву вытянуть в свое время).

Я как явно один из очень немногих россиян понимал и понимаю, что Россия является главной угрозой для Чехии. Я прекрасно вижу и понимаю, идет ужасная война и без наших ограничений, как связанных с Россией, она не закончится.

Извините, если вас разочаровал.

Можно ли будет получить в Чехии «подтверждение возможности предоставления заявителю иного гражданства в случае его выхода из гражданства Российской Федерации»?

В законопроекте прямо сказано о предоставлении гарантии — т.н. příslib. Цитирую:

«(3) Ministerstvo vnitra v řízení o žádosti v případě splnění podmínek podle § 13 a § 14 zákona o státním občanství České republiky před vydáním rozhodnutí vystaví žadateli podle odstavce 1 příslib udělení státního občanství České republiky, vyzve žadatele k doložení dokladu o pozbytí státního občanství Ruské federace a řízení přeruší. Pokud žadatel ve stanovené lhůtě doklad nedoloží, Ministerstvo vnitra řízení zastaví.»

Это касается периода, когда рассмотрение не будет приостановлено из-за § 7y, т.е. не будет уже выдаваться временная защита украинцам.

Полный текст можно посмотреть здесь — https://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?idd=244959

Предполагаю, что это будет необходимо, так как иначе получается замкнутый круг — для получения чешского гражданства нужно сначала отказаться от российского, а для отказа от российского нужно сначала получить чешское.

Не надо изобретать велосипед. Здесь описана та же самая схема, что была до 2014 года, до появления в Чехии второго гражданства. Подавали документы в МВД на гражданство, оно их рассматривало, при успешном результате выдавало příslib, с ним россиянин шел в посольство выходить из гражданства, потом нес справку о выходе в чешское МВД, то выдавало ему гражданство.

Я не знаю, откуда взялась и распространяется целая масса бреда. Мол, типа для выхода строго необходимо получить именно гражданство (а не гарантию). Откуда-то несутся бредни про то, что могут оказаться люди без гражданства — интересно, как, если в момент выхода из российского человеку гарантируется предоставление чешского, надо всего-навсего справку принести в МВД. Наверное, в Чехии до 2014 года по полям и лесам бегали толпы людей без гражданства, ведь для получения чешского надо было выходить из предыдущего.

Илья, почему ты считаешь (чисто логически, «импликация»), что раз россиянин не избавился от российского гражданства, то он обязательно поддерживает режим или ему все равно, что происходит?

Между выходом из гражданства и «не поддерживает режим» огромная пропасть. Из гражданства выходят самые радикальные критики путинского режима. Но налицо факт, что таких резких критиков — с гулькин нос.

Далее смотрим, сколько россиян публично в соц. сетях хотя бы раз с начала войны что-то выкладывало. Смотрим, сколько россиян катается в Россию (думаю, спецслужбы такими данными обладают, большой проблемы в сборе нет — в загранпаспорте можно штампы смотреть месяц).

В итоге оказывается, что абсолютное большинство россиян живет «вне войны». При этом про права свои не забывает из раза в раз — то визы не дают, то в вузы не пускают, то вот гражданство хотят ограничить.

Не кажется ли тебе, что никто не избавляется от гражданства хотя бы потому, что это просто морока с документами и усложнение себе жизни, когда Чехия позволяет двойное гражданство?

Усложнение жизни? По-моему, наоборот, это резкое упрощение жизни — исчезает масса обязанностей перед Россией, пропадает автоматическое клеймение детей российским гражданством, исчезают риски преследования за «гос. измену» перед Россией и т.д.

Морока с документами — это ничто в сравнении с необходимостью идти на сделку с совестью и как-то даже просто для себя объяснять, что твоя страна творит весь этот ужас в Украине и угрожает твоему же чешскому дому.

как по-твоему мнению сохранение российского паспорта на руках подразумевает поддержку режима, когда люди, которым Чехия дала гражданство

Так, что эти люди закрывают глаза на действия России и готовы иметь с ней отношения.

Я прекрасно понимаю, что в России принято, что за действие считаются только активные выступления. Поэтому абсолютное большинство живет «жизнь маленького человека», держится «вне политики». Мол, если не совершать никаких активных действий, то можно сказать «А я тут не при чем». Но реальный мир — он иной. Можно ли сказать, что прошедший мимо изнасилования девушки, даже не позвонивший в полицию — не виноват? Можно ли назвать хорошим человеком того, кто прошел мимо подростка, который убивает щенка? Не бывает действий с нулевым эффектом — всегда оно в плюс или минус.

Я родился и вырос в самой обычной России, прошел и 90-е, я не из какой-то вылизанной Москвы, Питера или даже Новосибирска. Я прекрасно знаю, что такое «глубинный народ» и чем он живет. Поэтому я могу сказать, что пройти мимо нуждающегося в России — это норма. А вот в Чехии — ни разу нет, да и статья тут даже такая есть. Ровно как и есть тут статья за присвоение найденного на улице — в Чехии это кража. А в России, сколько я был ребенком — что найдешь, то типа твое.

которых Чехия должна была каким-то способом проверить, прежде чем им давать его — что они не представляют угрозу для Чехии и так далее

Ключевое тут — «должна» и «каким-то способом проверить». Может и должна, но нет таких ресурсов у гос. аппарата. Мы не в России живем, чтобы страна крутилась вокруг силовых ведомств.

Очевидно МВД и спецслужбы не в силах подробно проверять каждого россиянина, именно поэтому даже из числа моих знакомых знакомых совершенно не разделяющие чешские ценности, совершенно не интегрированные, постоянно катающиеся в Россию гражданство получают.

В нынешних условиях, думаю, спецслужбы выдавали бы абсолютному большинству (едва ли не поголовно) отказы. Но вместо того, чтобы генерировать попусту эти тонны бумаги, решили отправить в «карантин». Что, собственно, и для россиян хорошо — лучше «замороженное» заявление, чем отказ, с которым в будущем будет намного сложнее подаваться заново.

У меня, например, тоже сейчас российский паспорт (гражданство у меня будет ой-нескоро), но это совершенно не значит, что меня не беспокоит режим и то, что он творит в соседней стране, или что я поддерживаю это.

Речь не о тебе. Не надо вообще мешать все в одну кучу. Ты даже попросту морально еще не дошел до тех ступеней эмиграции, на которых государство оценивает кандидатов на гражданство.

Не по тебе оценивают ситацию и принимают решение об ограничении гражданства. А по тем россиянам, кто гражданство получает или по меньшей мере на ПМЖ тут сидит и нет для них войны для них, российской угрозы для Чехии. Они шутят даже мне в лицо «Ну ты что, как Россия будет вредить Чехии?»

Если Чехия не может достаточно проверить претендентов на гражданство, чтобы гарантировать обществу, что они не представляют угрозы, то скорее проблема находится в каком-то другом месте, не так ли?

Само собой, можно бахнуть сотни миллионов крон на то, чтобы каждого под лупой посмотреть и аргументированно большинству россиян вынести отказы в гражданстве. Но откуда эти сотни миллионов взять? Очевидно из иных статей бюджета, а потому лишить чешское население вот тут новой дороги, вот там поднять цены на проезд, вот там не дать сотне детей бесплатное питание в школе. Деньги не на деревьях растут — чтобы потратить сотни миллионов на рассмотрение заявлений на гражданство, надо сотни миллионов урезать в другом месте.

Чехам есть вообще до этого дела? Хотят они от новой хоть одной дороги отказаться, чтобы тысяча россиян в год получала индивидуальные решения по гражданству? Ты уверен, что так дороги россияне чешскому населению?

Соглашусь с одним из комментаторов, что ты зря лишь обобщаешь всех или большинство россиян в Чехии

А какое же оно, большинство россиян в Чехии? Не ездит даже женская часть в Россию, разорвали отношения с друзьями и родными с провоенными настроениями, из силовых структур, армии, Яндекса и ВК? Наверное, большинство россиян в своих соц. сетях среди котиков и голых поп регулярно критику режима и войны выкладывает?

Мне это напоминает попытки доказать мне, что якобы никто за Путина никогда не голосовал. А за кого голосовали все те же 2000-е? За Немцова, что ли?

Понимаешь ли ты, как именно эта поправка этого добьется?

Понимаю:

1. Все «обиженные» уедут отсюда ровно так же, как уехало огромное кол-во россиян в начале войны. «Обиженные» — это вообще исторический феномен российской диаспоры в Чехии. До 2014 года обижались на критику 1968 года, потом начали обижаться на современные претензии к России, теперь и к россиянам «рядовым». Т.к. акцент борьбы с путинской Россией у Запада сместился на «рядовых россиян» после тщетных попыток санкции накладывать в 2014 году только на олигархов и режим.

В результате отъезда резко сократится российское гетто здесь, сложнее будет собираться и перемывать чехам кости. Лучше будут интегрироваться, меньше будет ощущение «нас много и с нами обязаны считаться».

2. Сведется к нулю вероятность, что гражданство получит какой-то россиянин, который радикализируется пусть даже в будущем.

3. А как косвенное — это «заморозка» отношений и с этой группой россиян до прояснения ситуации. Как ранее «заморозили» отношения с желающими первично въехать.

Ведь ситуация турбулентная, никто не понимает, что будет через год-два-пять, чем закончится война и что еще взбредет путинской России в голову. Но можно не сомневаться, что 140 млн россиян обеспечат режим и мясом на фронте, и руками на заводах — все во имя повышенного пайка, «Лишь бы у моей семьи все было хорошо». Потому что «жизнь маленького человека» без лишних размышлений, кому ты помогаешь и кому вредишь.

Например, в Врбетицах российские шпионы были с паспортами не России, а Молдовы и Таджикистана. Что бы эта поправка в этом случае изменила? (риторический вопрос)

Я не знаю, почему критики законопроекта столько мусолят тему шпионов. Я не считаю, что законопроект ориентирован на взрывающих склады шпионов. Как я понял слова Экснера о взрывах, он приводит взрывы как сугубо показатель российско-чешских отношений. Войну в Украине тоже приводят как показатель отношений — но мы же не обсуждаем, что из Чехии россияне едут под Бахмут за Россию воевать.

Законопроект очевидно нацелен на основную массу россиян в Чехии, т.к. те не выбрали сторону конфликта. Они пытаются усидеть на двух стульях, а полагаться на таких россиян поэтому Чехия априори не сможет. Это при том, что гражданство требует от человека лояльности — напоминаю, прямо в словах клятвы говорится «Я клянусь в верности Чешской Республике». А верность — она все же всесторонняя.

Можно еще сквозь пальцы смотреть на случаи двойного гражданства, когда страны не вредят друг другу. Когда человек может сочетать обязанности гражданина обоих стран. Но у России и Чехии противоположная позиция, по факту страны в состоянии глубокого конфликта — и тут надо выбирать сторону. Я ее выбрал, мои единомышленники выбрали. Чего-то лишились, но в первую очередь для себя поняли место в новой картине мира.

Многие же россияне не определились и просто сами себя убеждают, что с войной не связаны, что их отец в армии не убивает украинцев и просто шпалы таскает, а если даже убивает, то выбора у него не было. Они обкладываются многоуровневыми объяснениями «Я не смогу ничего изменить» так же, как многие годы они себя убеждали «Я не смогу эмигрировать». Я думаю, ты сам прекрасно знаешь, что эта аргументация многих россиян не состоятельна — уехать может каждый, было бы желания. И, да, может даже не в Чехию, но все равно резко изменить свою жизнь к лучшему, вырастить своих детей свободными людьми.

Как я могу отказаться от российского гражданства, если от меня требуется наличие уже полученного гражданства другого государства, а для получения чешского требуется сначала отказаться от российского? Это не замкнутый круг разве?

Никак. Речь не о тебе тут вообще. Речь тут о людях, которые по 10, а часто намного больше прожили, но при этомне выбрали в этой войне свою сторону. Пытаются усидеть на максимуме стульев и уйти от какой бы то ни было ответственности и неудобств.

Есть такое слово — мораль. Нормальное для Чехии и смехотворное для России. Оттого все эти недопонимания многими россиянами происходящего в Чехии.

Для выхода из гражданства не требуется военный билет. Требуется просто справка из военкомата об отсутствии у них к вам претензий. Что вы не были призваны и не бегаете по лесам от военкомата. Учитывая то, что каждый выезжающий за пределы России на срок более 6 месяцев по закону обязан сняться с учета в военкомате (см. подробности на https://cvut.ru/2010/09/voenkomat/ ), он априори за годы проживания в Чехии не может быть вызван в военкомат (т.к. ни один военкомат им не занимается) и потому что бы то ни было быть обязан. Причем военкоматы без проблем решают все вопросы по доверенности.

Я не спорю, что военкомат — самые криво работающие организации в России. Но в абсолютном большинстве случаев они все же понимают головой, что в создании проблем живущему за рубежом человеку никакого профита нет, целесообразнее сконцентрироваться на находящихся в России. У меня самого были и очень странные ситуации с военкоматом (например, меня объявляли в федеральный розыск после того, как потеряли мою справку об обучении в российском вузе), но большинство задач решалось без проблем. На Камчатке был очень кривой военкомат, а в Иркутске, наоборот, все работало как часы.

Хочу напомнить, что выход из гражданства — это не какая-то уникальная процедура. Множество стран мира не разрешает второе гражданство и россияне там должны выходить из российского гражданства для получения местного. В одних странах это проверяют жестко, а в других при получении гражданства надо подписать обязательство выхода из российского (пример — https://exler.ru/blog/polucheniye-ispanskogo-grazhdanstva.htm ). По данным МИД России (которые вполне могут быть заниженными) ежегодно тысячи россиян выходят из гражданства — https://www.forbes.ru/society/498969-ot-rossijskogo-grazdanstva-s-nacala-goda-otkazalis-4400-celovek И нет смысла чинить им проблемы — там же можете прочитать, что российское гражданство получает втрое-вчетверо людей каждый год, чем выходит.

Там же указано, что большинство выходящих — дети из смешанных браков. Т.е. по меньшей мере заметная их часть (мы можем так предполагать) находится в диапазоне 18-29 лет.

Я уже не говорю о том, что среди находящихся в Чехии россиян катастрофически малая доля столкнется с заметными проблемами с военкоматами. Львиная доля здесь — это либо приехавшие в 17 лет для обучения, либо работающие (как правило, в ИТ) с очень маленькими детьми или без таковых. Т.е. у первых стаж на гражданство набирается к 27-28 годам, а потому им достаточно пару лет выждать достижения 30 лет. Вторые же очевидно наберут стаж намного позже 30 лет, а их детям не исполнится 18 лет к тому же моменту. Можно, конечно, засесть на несколько дней собрать данныые, сколько россиян в каком возрасте приехало, но общая картина понятна и так.

Принципы принципами, а законы необходимо соблюдать. Либо нести соответствующую ответственность. Ни Чехия, ни какая-либо другая демократическая страна не сочтет нежелание оплачивать штраф за вескую причину невозможности выхода из гражданства. Или, например, попробуйте на ВНЖ открыть в Чехии фирму без справки о несудимости из России — никто не поймет рассказы о том, что человек не желает оплачивать пошлину в казну диктатора. Да и непонятно, как этот человек вообще Россию-то покинул, раз он казну не пополняет принципиально — без пошлины ему бы загранпаспорт не дали.

Рассматривать заявки настолько детально, насколько этого требует нынешняя ситуация, очевидно не в силах ни МВД, ни спецслужбы. Нет такого ресурса, нет столько финансирования. И ни чешские власти, ни его электорат не пойдут на резкое увеличение финансирования, чтобы наскрести из общей массы россиян единицы с принципиально антивоенной позицией, искренне разделяющих чешские интересы, воспринимающих Чехию как «свою страну», а Россию — как чужую. Против законопроекта выступает крошечная горстка даже из даже просто массы россиян. Ту же петицию на ePetice подписало 1,7 тыс. человек, хотя в Чехии живет более 40 тыс. россиян. В масштабах же страны это вообще ничтожное кол-во, больше людей подписывает петиции из-за всякой фигни типа срубки исторического дерева на площади или новой велодорожки. Плюс у меня ощущение, что огромная часть людей подписала петицию просто став жертвами лжи о невозможности выхода из гражданства, о нарушении «законов ЕС» и далее по списку из статьи.

Мне очень не нравится в этом «движении» лицемерие, ложь. Эти люди постоянно рассказывают о каких-то в доску интегрированных россиянах, которые грудью бросаются на амбразуру защищать Чехию, вообще не приемлют российский режим и войну. Но если мы посмотрим правде в глаза, то нет этого в Чехии. Где многотысячные антивоенные движения россиян, почему на митинги собирается по несколько десятков человек? Где какой-то мемориал тому же Навальному? Я живу рядом, весь год ходили гулять мимо посольства — там была кучка свечек, фото и несколько листов с текстом. Все.

Такое ощущение, что меня за идиота держат, который в Чехии не живет. Абсолютное большинство россиян в Чехии живет в русскоязычном пузыре, с теми же чешскими коллегами имеет поверхностные отношения. В пабликах и группах для россиян многие тысячи людей ежедневно ищут русскоязычных врачей, парикмахеров, существуют в Праге целые русскоязычные школы, детские сады и т.д. Аж целая пачка русскоязычных новостей Чехии действует многие годы — и будут рассказывать тут, какие все капец интегрированные. Мне кажется, будто я упал с неба и не самом деле у меня галлюцинации, что широкие массы россиян ездят в Россию, поддерживают плотные контакты с родными и друзьями из России вне зависимости от рода деятельности тех в России и позиций. Будто не существует того самого «Важнее всего семья, а политику мы не обсуждаем».

Все это видит абсолютно каждый живущий в Чехии россиянин. Каждый. Но при этом «наружу» для чешской среды критики законопроекта пытаются нарисовать россиян в абсолютно ином виде, будто каждый россиянин ежедневно донатит ВСУ и проходят в Чехии демонстрации с десятками тысяч россиян. Положа руку на сердце, мне это напоминает то, как путинский режим себя до 2014 года пытался выдавать как либеральный, созидательный, а жизнь в России рисовалась для зарубежного слушателя прямо раем на земле.

Причем я же же не заставляю ходить на демонстрации, донатить ВСУ, отказываться от российского гражданства — это выбор каждого. Пусть хоть на Путина молятся и в ФСБ служат — просто надо называть вещи своими именами и принимать вытекающие последствия. Неприятно, что все 2000-е я видел повальную поддержку Путина в России среди знакомых и мне крутили у виска за мой голос в пользу, например, Немцова. Шли на гос. службу за плюшками и говорили мне, что я дурак, что отказываюсь от таких возможностей, выбираю путь гражданского вуза, намного более трудной карьеры, а потом вообще уехал из страны во время, когда реки нефтедолларов лились в Россию. Не надо выдавать себя за того, кем человек не является — вот и вся моя позиция. Теперь те же самые люди отнекиваются от последствий как могут и делают вид, что они капец оппозиционные. А я уж смеюсь: «И за кого ты голосовал? За Немцова, как я тогда, что ли?» Не надо большинство россиян в Чехии выдавать за тех, кем они не являются. Есть реально принципиальные, есть оппозиционные, есть не посещающие Россию, есть глубоко интегрированные и Чехия им близка как никто, но большинство абсолютно не такие ведь.

Мда, а интересно, как они в Чехии живут, если чешским не владеют?

Вся эта движуха прямо в канве действий других «хороших» русских в Европе: мы против путина, но оружие Украине не давать, а то недайбог она наших мальчиков поубивает.

А то что главные в движе не говорят по-чешски, вот это прям очень смешно))

Ну и по поводу колл. ответственности. Она помогла ФРГ стать нормально страной. Можно посмотреть для сравнения на экс-ГДР, где никакой колл. ответственности не было и как сейчас они там голосуют.

Несмотря на то, что я поставил точку в «хороших русских», ваше сообщение меня вновь удивило. Прямо здесь на странице и вы показали, как «хорошие русские» борятся с инакомыслием — «у вас очень плохие отношения с родителями, от туда и ваша злость к остальному русскому комьюнити». За всего лишь одну прошедшую неделю ваши «соратники» пытались копаться и насчет моей жены, и насчет дочери, а вы вот решили научить меня отношениям с родителями. У «хороших русских» все средства хороши, обольют любыми помоями за точку зрения, отличную от их. И уж, упаси Боже, давать отпор чему бы то ни было российскому в Чехии — сожрут с потрохами.

Мои отношения с моими родителями, моей женой и моей дочерью — это моя т.н. личная жизнь. Лезть в которую, учить человека на основании каких-то едва ли догадок отношениям в семье — это очень невоспитанно.

Не волнуйтесь, нормальные у меня отношения с родителями, я забочусь о них, они заботятся обо мне. Данным функциям отсутствие у меня гражданства не мешает вообще никак. Это лишь в голове многих россиян сидит стереотип, полностью аналогичный байкам о невозможности и бесполезности эмиграции (т.н. «Где родился — там и пригодился»).

Буду рад, если вы мне объясните, в каком же месте отсутствие российского гражданства затрудняет помощь родителям:

1. Хотите ездить в Россию — к вашим услугам eVisa, которая оформляется онлайн за 5 минут. Если вам надо в стране находиться более 16 дней и/или вам необходимо вот прямо в любой миг вылететь в Россию — можете раз в несколько лет делать «длинные визы». Вы же ради родителей не переломитесь, правда?

Тут, правда, проблема совсем иного характера — я как порядочный человек открыто и под своим именем многие годы критикую и российский режим, и войну. Т.е. в России уже минимум с 2014 года мои действия подпадают под действие УК, а потому я уже в 2014 году заявил родителям, что в Россию никогда не приеду, т.к. я не могу ставить под удар свою семью в Чехии. При въезде в Россию с российским гражданством меня уже могли бы привлечь за «дискредитацию», «гос. измену», «сепаратизм» и «экстремизм». Порядочному человеку (а открыто выступать в защиту своей страны, своего дома, против произвола и войны — пожалуй, базовая потребность порядочного человека) в разы безопаснее если и пытаться ехать в Россию, то без российского гражданства — так разве что откажут во въезде и влепят запрет на въезд на 35 лет (как одному знакомому, который на границе честно ответил на вопросы о войне).

Выбирая между небезопасными поездками в Россию к родителям и своей семьей в Чехии, конечно, я выбираю семью в Чехии, т.к. я за нее в ответе. Мои же родители — взрослые люди, они сами выбрали жить в России. Я не могу позволить себе застрять в России, оставить свою дочь в Чехии отца. Да, даже на похороны я не поеду — моя дочь и вообще мой дом, моя семья в Чехии очевидно в приоритете, я за них в ответе.

Да, такое время — надо выбирать между родителями и своей семьей в Чехии. Благодарить за это можете широкие слои россиян, которые так старательно строили «русский мир» все 24 года. В т.ч. и «хороших русских» с их бесполезным свечением фонариками в небо в то время, когда и я лично говорил о необходимости называть вещи своими именами.

2. Для какой именно «помощи» родным вам нужно российское гражданство? Для безвизовых поездок, потому что ради родителей вам лень сделать визу?

Наездами по паре недель пару раз в год вы нуждающимся в уходе и поддержке родителям не поможете. Когда родителям нужна помощь в силу возраста и потому состояния здоровья — с ними живут. Либо живут в получасовой транспортной доступности, дабы навещать часто и подолгу.

Ну и отдельно еще пробежимся по некоторым пунктам:

1. Как это Чехия не позволяет вам перевезти мать? ВНЖ для воссоединения семьи поныне выдаются, прямо в этом месяце знакомые с ПМЖ перевозят свою 80-летнюю бабушку из России, уже одобрено заявление, доделывают мед. страховку для вклейки визы. Но, конечно, ВНЖ это выдается в случае родителей либо одиноким в возрасте от 65 лет, либо по состоянию здоровья не споспобным за собой ухаживать. Т.е. когда есть необходимость ухода, некому окружить заботой в России — ВНЖ дают.

2. Хотите вообще вывезти родителей из «самой прекрасной страны мира» — на глобусе не только Россия и Чехия. Есть множество стран, в целом ряде которых даже языкового барьера у русскоязычных нет.

3. Вы Чехии в лицо заявляете о сохранении связей с со страной-угрозой №1 для нее, но при этом вам вынь да положь гражданство Чехии. Это оксюморон — гражданин страны обязан заботиться о ней, а вы в лицо говорите «Я на стороне террористического государства». Иначе, о ужас, ради родителей визу придется получать — это недопустимо!

4. Полноценный вы член общества или нет — это у вас в голове, а не в документах. Я прекрасно себя чувствовал и с ВНЖ, далее с получением ПМЖ и тем более гражданство происходило лишь упрощение быта. Что абсолютный пустяк в условиях войны — но, да, я помню, для «хороших русских» неприемлем какой-либо дискомфорт из-за войны.

5. Угрозу нац. безопасности диаспора в десятки тысяч человек, лояльных стране-агрессору (а чем, если не лояльностью, назвать сохранение гражданства ради лишь безвизовых поездок?), конечно, представляет. А в условиях либерального законодательства, когда лишь при предоставлении железобетонных доказательств шпионаша в пользу России, суд сочтет обоснованным аннулирование ВНЖ, выдворить кого-либо из страны крайне проблематично. Прямо на прошлой неделе узнал, как один из наших студентов выиграл суд об аннулировании его ВНЖ по причине угрозы нац. безопасности (некоторое время проработал в российском ВПК). Или посмотрите на то, как даже основные сайты с кремлевской пропагандой в Чехии не могут заблокировать — в начале войны заблокировали, но потом «борцы за свободу слова» из НКО пошли в суды. Попробуйте в таких условиях как-то защищаться от агрессора.

Вы же сами пишете, что вы на крючке России и придумываете несостоятельные аргументы, почему на этом крючке обязаны сидеть. Сначала вы пишете, что родители капец как важны, но в соседнем предложении вам строго необходим безвизовый въезд (лень получить ради родителей визу?).

Вы на крючке России, но хотите чешское гражданство. Вы уж крестик снимите или штаны наденьте — непонятно, вы на стороне России или Чехии. Чехия вам с мамой общаться не запрещает — получайте визы в Россию, ездите. Решите держать рот на замке о войне и путинском режиме, дабы ездить безопасно — ваш выбор, но не надо потом строить из себя капец борца. Либо штаны, либо крестик — третьего не дано.

Более того, с получением вами чешского гражданства у нее резко упростится въезд и вообще эмиграцию в Чехию — но вы предпочитаете сохранять российское гражданство и не получать поэтому чешское. Логики в этом нет — но есть вбитая нам на всем на подкорку еще с детского сада обязанность занимать сторону России в любом конфликте. Она нам только вредит, развязывает войны, убивает людей, но широкие массы россиян ее трепетно защищают и занимают ее сторону в любой ситуации — парадокс.

6. Мое плохое отношение к «русскому коммьюнити» вызвано моим плохим отношением к путинской России. Или, возможно, вы расскажете, за что мне мне хорошо относиться к России? Все хорошее, что я получил в России — это заслуга отдельных людей, которых ей чужие и потому фактически поголовно уехали из нее еще до начала войны.

Нравилась бы мне путинская Россия и потому основной срез россиян — я бы жил в России. Или, допустим, вот вы — зачем вы сами уехали из России, раз россияне как общность такие хорошие, добрые и созидательные? Вопреки байкам ФБК правда проста — страну формуруют люди. За исключением случаев внешней оккупации — но в России в т.ч. в ФСБ, армии, Росгвардии и далее служат не марсиане. Просто так уж сложилось исторически, что в России деньги выше всего.

У меня прекрасное отношение к порядочным (в моем понимании) россиянам. Их мало, но они есть. Они, как и я, помогают окружающим, уважают чужие мнения (в пределах УК), осознают войну, заботятся о Чехии, о своем чешском доме. Также они очень избегают всего российского, любых движений россиян — они глубоко интегрированы и благодарны Чехии.

Подытоживая могу сказать, что ваша позиция не является последовательной. Вы пытаетесь сказать, что для помощи родным в России необходимо российское гражданство и вы капец какой заботливый сын. Но краткосрочные поездки пару раз в год — это не уход за родителями. Я родом с Камчатки, поэтому я более 20 лет в среде переезда на на большие расстояния. Так вот, даже переезжая внутри России на несколько тысяч километров вы фактически оставляете родителей и можете быть названы плохим сыном — вы не будете даже раз в месяц летать к родителям помочь починить крышу на даче, посадить и выкопать картошку, сделать ремонт в квартире и что там надо еще. Именно так, кстати, даже внутри России многие не переезжают.

Так на Камчатке, вообще в не самых комфортных регионах России доживает свой век в одиночестве множество стариков. Приезд даже пару раз в год по крупным праздникам — это никакая не «помощь», это чисто формальная галочка для успокоения своего внутреннего «хорошего сына». Перевозить родителей в условный Питер за 10 тыс. км — ну так тут те же все вопросы, как при перевозке за рубеж. Что делать с жильем, кто будет ежедневно за руку водить пожилую бабушку в магазин, кто будет прочий быт с ней решать. Когда мои родители скажут, что хотят переезжать, готовы к связанным с этим проблемам — я приложу усилия. Но я не буду строить из себя «заботливого сына» и сохранять для безвизовых поездок российское гражданство, параллельно заодно не забывая тщательно молчать о войне и сидеть в Интернете строго анонимно.

PS Маленькое отступление насчет ошибочного ощущения анонимности. Я не стал вдаваться в детали, но я пролистал и ваши соц. сети, и посмотрел на адреса вашего проживания в России, места обучения, телефон в России и др. Много в чем можно было перейти на личности, но я предпочитаю вести обсуждения объективно. В России «слиты» базы СДЭК, Яндекс.Еды, гос. структур, сотовых операторов и пр. — я не ФСБ, но даже я могу видеть даже СНИЛС, ИНН, адреса прописки. Поэтому яйца выеденного не стоит ваше сокрытие в соц. сетях настоящего имени, эл. почты, телефона и пр. — и в т.ч. на границе в пару кликов вас «пробьют», при желании припомнят ваше участие в «Умном голосовании», поддержку ФБК и прочих «хороших русских».