Русскоязычные стремительно покидают Чехию

Почему же нет? Намедни мне написал один наш давний студент, который вот-вот будет подаваться на чешское гражданство. Хочет возвращаться в Россию, при этом имея на всякий случай чешское гражданство.

У меня на глазах огромное кол-во россиян вернулось в Россию за эти 14 лет. Не потому что Чехия объективно плохая и не имеет перспектив, а потому что (а) они ленились учиться, интегрироваться и вообще понимать происходящее в Чехии и (б) они в очень розовых очках видят Россию. Россию они вообще знали лишь до эдак своих 17 лет, живя у родителей (как правило, успешных и богатых по российским меркам — раз они отправили в Чехию ребенка) за пазухой.

Чтобы стать действительно частью Чехии, надо приложить усилия. Интеграция — это такое же обучение, работа, а многие россияне ленивы. В России вообще культ лени, нет уважения к труду. Считают дураком тех, кто не пытается отлынивать и не ищет обходные пути для легкого дохода.

Возвращаются люди в Россию, сталкиваются с реалиями России, но обратного хода в Чехию уже нет. У многих нет уже денег, неподъемно перевозить жену, детей, а нередко и попросту визы уже не давали (ковид, по полгода очереди в посольстве, война и др.).

У нас в сентябре родилась дочка и я просто кайфую от того, как она обеспечена медициной, образованием, соц. поддержкой. Потому что в России я успел, так скажем, дерьма поесть — и, например, будучи олимпиадником не учился на бюджете. А ныне моя кафедра в российском вузе вообще расформирована. У меня на целую серию постов хватит впечатлений и опыта в России — потому что я, в отличие от 99% выходцев из России в Чехии, из «низов», а заодно еще успел самостоятельно пожить 5 лет в 4000 км от родителей. Со всеми теми гопниками, полициями, судами, попытками у первого попавшегося врача лечиться, искать работу с улицы и т.д. и т.п.

Я от Чехии кайфую и могу даже объективно все описать. Но когда мне рассказывают о возвращении в Россию, то ничего кроме от силы абстрактного «Ну, там родители есть, помогут» я не могу найти. Хотя очень хотел бы знать, в каком месте в России люди видят перспективы.

Держитесь, санитары уже выехали.

У каждого из нас своя выборка, поэтому могут быть разные впечатления. Из тех украинцев, с которыми я сталкивался с начала войны, большинство уже уехало в Украину, хоть и сохраняет часть из них временную защиту в Чехии. В подобном духе пишут СМИ — например, https://plus.rozhlas.cz/vetsina-ukrajincu-se-chce-vratit-domu-ne-ale-v-nejblizsi-dobe-9033300

Плюс, само собой, как только украинских беженцев переведут в русло обычных ВНЖ, то мало кто из них выдержит эти условия, в первую очередь если их лишат свободного доступа на рынок труда. Тут из осознанно приехавших многие возвращаются домой, а из числа беженцев тем более мало кто справится финансово и морально. Процесс это не мгновенный, даже неблагонадежные студенты курсов не сразу уезжают из Чехии, обычно несколько лет кочуют из частного вуза в ЧЗУ и обратно, но потом в итоге сдаются и уезжают.

Насчет переезда в другие страны — а те страны выдают временную защиту после отмены от чешской? В Чехии не дают временную защиту, если была в прошлом выдана временная защита в другой стране. При этом большинство виз украинцам все еще не выдается, по крайней мере в Чехии это так.

Войну Россия уже проиграла. Россия уже в намного более худшем положении, чем СССР после Афганистана. А по сей день Афганистан считается ого-го какой катастрофой советского общества.

Причем я говорю не о репарациях даже, а о банальной международной изоляции России и ее постоянно ускоряющейся социальной, экономической деградации. Собственно, Россия летит в пропасть все те 20 лет правления излюбленного большинством россиян диктатора. Поэтому я уже с начала 2000-х, с самого конца школы, не иллюзии строил, а чемоданы паковал.

Пусть вот те работники Яндекса, Сбербанка, которым все эти 20 лет все было ОК и не было дела ни до политики, ни до избиения демонстрантов, ни до ситуации вокруг Крыма, живут в этой новой России без попросту Икеи, Макдака, Визы, Мастеркарда, прямых рейсов в Европу, запчастей на самолеты, обслуживания западных авто и далее-далее. Я родился в СССР и вырос на его обломках, я прекрасно знаю жизнь с «русскими аналогами». Видел своими глазами, насколько изменили Россию западные компании в даже не столько ассортименте товаров, сколько в условиях труда, в стандартах обслуживания, в технологиях, логистике. Всем тем многочисленным россиянам было все ОК, фыркали они на нас, выдавливали нас из страны и поливали помоями — пусть живут с тем миром, который они защищали от всех нас, «неблагодарных сынов России» и «западопоклонников».

Впрочем, и репарации Россия платить будет. Рано или поздно, в том или ином виде. Сомневаюсь, что деньгами Россия сможет расплатиться — Украине уще нанесен ущерб на более чем триллион долларов, что около 5 годовых бюджетов России.

«Что касается получения гражданства, то какой смысл будет переезжать в Чехию»

Не совсем понял, что вы имели в виду. Граждане США, Канады и многих других стран вполне живут в Чехии. Например, я часто сталкиваюсь с британцами, коих тут живет около 8 тыс. человек. Я лично знаком с массой чехов, которые уезжали в 90-е в Германию, Францию, США и подобные страны, достигли там высоких результатов, но в последние лет 10-15 возвращаются из-за того, что условия работы и жизни в Чехии стали более чем конкурентоспособными. А с поправкой на то, что это их родная страна — и подавно. Или, допустим, моя жена работала на одном из проектов параллельно с девушкой из Австрии — подобное образование, подобный возраст, подобный опыт, подобная работа. И они сравнили даже попросту уровень зарплаты — моя жена получала не то что меньше, а даже больше (в силу побочных факторов), чем ее австрийская коллега.

Я знаком с целым рядом людей, озадаченных переездом в какую-то другую страну (как правило, в силу цен на недвижимость в Чехии и ради жизни в более теплом климате), но нет никакого действительно хорошего решения. Копните, например, того же Erik Meldik, он с женой и детьми недавно хотел уехать из Чехии в теплую страну — и гляньте, чем все закончилось, когда он начал разбирать налоги, вопросы образования и т.д.

США, Канада — это, ровно как и Австралия или Новая Зеландия, о вообще другом формате жизни. Для меня жизнь в таких странах немыслима, я сторонник европейского образа жизни и в первую очередь социально-ориентированного государства. Все эти условные «У меня родился ребенок и поэтому я начал откладывать ему на колледж» — увольте. Или, например, как мой очень толковый чешский знакомый (а он сам по миру достаточно поездил, работал в Великобритании) в этом году сына в США хочет отправлять в вуз и они вместе с сыном голову чешут, в какой же вуз пойти, чтобы там мозги не парили левацкими идеями. Не читали сегодня о допросе в Конгрессе ректоров (точнее, ректорок, там же все прогрессивно) из Гарварда, MIT и др.? Я вот приофигел в очередной раз.

В США у меня много знакомых и коллег ныне живет, но это однозначно не для меня. Ни по деньгам они не говорят, что там лучше, ни тем более по уровню жизни — единственный плюс, что я там слышу, это возможность работы на действительно передовых ИТ-решениях, не более.

«Скорее не выиграла. ВПК ещё работает, хоть и деградирует, снаряды, убивающий граждан Украины производятся, колличество населения значительно выше.»

Суть остается той же — Россия не достигла и не сможет достигнуть целей. При этом в руинах ее общество, экономика, наука, промышленность.

Тут можно рассуждать лишь об оттенках, но не сути.

«Про большинство россиян я бы так не говорил, статистику поддержки Путина в текущих условиях говорить не приходится,»

Безусловно, я своими глазами вижу, как россияне массово пытаются избегать ответственности и замыливать картинку. «Не виноватая я, он сам пришел». При этом я прекрасно помню атмосферу 2000-х, в которые я заканчивал школу, учился в вузе, регулярно ездил на Камчатку и в Москву, учился в Иркутске.

Всю ту атмосферу «Мы стали более лучше одеваться» и полную аполитичность. Это, собственно, самое омерзительное: россияне ныне пытаются отнекиваться от ответственности. Не хватает духу признать «Да, я под давлением работодателя вступил в ЕР», «Да, я голосовал за Путина», «Да, у меня много друзей среди военных и я продолжал с ними общаться».

«это диктатура (поначалу информационная, сейчас — диктатура террора)»

Не было никакой диктатуры в начале 2000-х. Была полная аполитичность, все те «Я вне политики», «Я на выборы не хожу». С 2000-х окно Овертона начало сжиматься и начало меняться представление о нормальности. 99% было абсолютно плевать на взрывы домов, на «Курск», на Политковскую, создание с помпой «вертикали власти», централизацию и прочее. Власти даже не очень-то скрывали, что они делают — но 99,9% народа было абсолютно плевать, т.к. им начали в силу изменения международных цен на углеводороды (но они же безграмотные, они верили в рассказы о том, что это Путин им денег дал) получать больше денег, начали ездить в Египет и покупать кредитные Форды.

Путин делал что хотел, загонял население как скот в стойло, а оно и радо стараться. Оглянитесь сейчас в России — люди спокойно принимают, что их сыновей и мужей отправляют на убой в Украину. 20 лет назад так же их кошмарили ужасами терроризма, от которого их Путин якобы спасет и потому надо еще пододвинуться в своих правах.

Я говорил в то время с огромным кол-вом людей в Иркутске, Москве, на Камчатке и даже онлайн. Всем было похрен, а мне крутили у виска «Ты что жужжишь? У тебя, что проблемы? Тебя взорвали? Ну так и сиди молча — Путин с колен поднял, нас в мире начали уважать».

Россияне спустили на тормозах происходящее в стране, за кредитные Форды и поездки в Египет сдали страну ОПГ, а теперь орут «Верните нам взад свободную страну».

Нет самокритики, нет даже общественного обсуждения, что все происходящее ныне — дело рук россиян. И это ужасает.

«В таких условиях оценить ничего нельзя.»

Широкие слои россиян, конечно, будут вам и мне твердить, что ничего оценить нельзя. Что на самом деле они все ну прямо против войны.

А я на все эти крики «Я за это» или «Я против того» спрашиваю: «А в чем ваша позиция выражается?» Да ни в чем — они крутят свои позиции в зависимости от сиеминутной выгоды. Утром пошли на работу и ради миски риса глотали пламенные речи о величии нац. лидера и нации. Вечером же собираются в кружок на кухне и ноют о ценах на яйца и убитом сыне на войне.

Это не люди. Это скот. Человека от животного отличает наличие чести, принципов, готовность поступиться комфортом сегодня ради своего будущего завтра (а то и умереть ради будущего своих детей). У 99% россиян нет ни того, ни другого: ради своей выгоды они мужа, сына отправят на убой на войну. Их можно унижать, сокращать им паек и вообще невыносимые условия жизни бесконечно долго — они даже не пикнут.

Пожалуй, я не знаю даже среди живущих в Чехии знакомых россиян ни одного, в чьей бы семье в России не нашлись запутинцы, военные, чиновники и пр. На работе у моего отца абсолютное большинство людей — ура-патриоты. Лучшая подруга моей матери — мать контрактника и солдата срочной службы, которого без стеснения отправили в армию даже в нынешних условиях. Мой двоюродный брат ради брони от мобилизации пошел на военный завод. Мой дядя (не отец вышеуказанного причем) ездил в «командировку» на оккупированные территории как сотрудник российского банка. Продолжать? Ровно как и меня исключили из чата одноклассников после начала войны из-за моей позиции по этой войне.

Включите даже просто YouTube с даже просто автоблогерами и посмотрите на сцены поездок в такси, с просто обычными россиянами. Там не так уж редко встречаются даже георгиевские ленты на зеркалах заднего вида.

Россияне очень любят сугубо на словах трепаться про взаимовыручку, про бросание на амбразуры ради мирного неба над головами своих детей. Но это слова и ничего более — всем на всех похрен. Что сейчас, что во время ковида — а я тогда просто закачивался от резкого контраста между Чехией и Россией. Между страной, где люди сплотились во взаимопомощи, сами же следили за безопасностью, и режимом, где считается позорным исполнять правила и заботиться об окружающих. Крут и уважаем в России тот, кто плевал на всех и вся — правила ведь для лохов.

Возможно, вы сейчас видите активные партизанские действия в России? Или, возможно, сколько-нибудь внятная масса россиян хотя бы сбежала из России ради банально спасения себя от войны, мобилизации? Нет — забились по норкам и надеются, что завтра режим схватит и бросит в окопы соседа, а не их. И, дай Бог, на этом мясорубка остановится.

«До середины 2000х понимаю, почему Путина поддерживало огромное колличество человек — замена казалось более адекватная на фоне Ельцина, войн не было, был экономический рост.»

Не было каких таких войн? Чеченской войны не было? Взрывов домов? «Курска»? Убийства той же Политковской и далее массовой зачистки вообще медиа-пространства, не заметить которую не мог даже слепой?

Просто никому кроме околонулевого кол-ва людей типа меня дела до этого не было — они не работали на НТВ, их дома не взорвали, на «Курске» не было их родных.

Экономический рост — чистая случайность, вызванная резким взлетом международных цен на углеводороды:

Тонны, вагоны пизд%жа с экранов. Пизд%жа, который разваливался в первом же приближении, но его россияне сосали как бешеные и отмахивались агрессивно от людей типа меня.

Например, в 2000-е чепчики бросала пропаганда и россияне с ней на тему подъема рождаемости. Но на в вузе на лекциях по физкультуре (да, у нас такой вуз был) спортивный врач говорил: «Никакой заслуги властей нет. Весь этот «взрыв» — следствие вступления в детородный возраст россиян из бебибума 80-х».

«Илья, ну сравнивать частную высокоэффективную компанию, созданную на средства зарубежных инвесторов невозможно. Хорошие специалисты в текущей ситуации, скорее всего, уехали. Во что превратило ФСБ компанию сейчас — это другой вопрос.»

Яндекс был лишь в своих зачатках «частной компанией». После 2014 года Яндекс уже и не стеснялся работы с ФСБ.

В целом я не очень понял, что вы хотели сказать:
1. Руководство Яндекса не могло отреагировать на давление властей, отказать им? Вообще перенести компанию за рубеж невозможно было? Дуров, Ходорковский и пр. не стали вписываться в путинскую Россию. Да и я много чего в России делал и вообще эмигрировал, хотя мне широкие массы твердили, что я на следующий же день сдохну в канаве от голода, как только выступлю против Путина — но я и учился, и работал, и уехал. А они продолжают по сей день старательно вписаться в уже игольное ушко окна Овертона.
2. Нет ничего зазорного в работе на компанию, работающую на людоедский режим? Типа «детей надо кормить»? Ганц из Аушвица тоже так говорил.

Специалистов в России хватает. Поэтому АЭС крутятся, ракеты летают, поезда ездят. Не так их много и не так хорошо, как хотелось бы режиму и позволило бы действительно развязать войну с НАТО, захватить Украину, но работают и не жужжат: «У меня в Росатоме бронь от мобилизации, льготы, хорошая зарплата — зачем я буду куда-то уезжать и полы там мыть?»

«После подписания мирных договоров, надо будет экономику восстанавливать, налаживать технологические и деловые связи, естественно, что без этого выбраться из текущей пропасти не выйдет.»

Не будет очевидно никаких мирных договоров. Не будет даже аналога Минских соглашений. И тем более их выполнения.

Путин будет перерабатывать все большее количество россиян в этой войне, они будут все больше нищать, но ничего не скажут и не сделают против. Они не осознают, что можно принимать решения, можно выступать против системы. Я жил в этой стране, я разговаривал с этими людьми — а за 20 лет они стали лишь еще старательнее не поднимать голову и не перечить системе.

«Речь идёт о условиях получения гражданства ЧР, это одни среди самых высоких требований и сроков в ЕС.»

В чем это заключается?

«Естественно, что граждане других стран приезжают в Чехию, но сколько остаётся, получает пмж или гражданство? В текущей экономической ситуации, естественный выбор — будет более стабильная страна в плане экономики и политики.»

Кто воспринимает Чехию как дом, хочет здесь жить — те получают и ПМЖ, и гражданство. Я не вижу проблем для человека, уважающего эту страну, интересующегося ею и работающего здесь. Если вы знаете системные проблемы — я был бы рад услышать, мне действительно любопытно.

Нынешняя экономическая ситуация — это ничто в сравнении с тем же 2008 годом. Я застал его последствия в Чехии и раз вы хотите сказать, что сейчас у Чехии проблемы, то тогда она вообще должна была загнуться и попроситься в состав России. По сей день в Чехии огромное количество работы, рекордно низкие показатели безработицы, цены на даже энергоносители возвращаются к довоенным. Это не то же начало 2010-х, когда найти подработку для студента-иностранца было чем-то сказочным. Или, например, посмотрите на цены на недвижимость в начале 2010-х и сейчас.

С другой стороны, у меня ряд друзей (т.е. я очень плотно общаюсь и очень доверительно) с опытом получения разрешений, гражданств в других странах ЕС. Например, вот намедни знакомая гражданка ЕС переехала со своей 85-летней мамой-россиянкой внутри ЕС в Германию, подалась для нее на ВНЖ члена семьи гражданина ЕС. В итоге маме (85-летней!) отказали и сказали выезжать из-за пределов ЕС до конца месяца и, мол, ее выезд проверят после НГ по базам. Если не выедет, то впоследствии вообще в ближайшие годы даже как турист не въедет. Это вам не Чехия с возможностью месяцами тянуть с выездом на vyjezdni prikaz.

Или, например, есть вот опыт получения гражданства на Кипре — был ВНЖ, ПМЖ, подался на гражданство. Прилетает отказ — и это не Чехия, не было поэтому никаких писем для предоставления доп. документов, никаких предложений ознакомиться с материалами дела. Более того, при подаче на гражданство человек теряет ПМЖ и, соответственно, при отказе в гражданстве у него нет вообще права находиться в стране. Слава Богу, у жены были гражданство, он подался на ВНЖ члена семьи гражданина ЕС. Было ПМЖ, а стало ВНЖ — шикарно, да?

Насчет сроков — общепринятые в Чехии 10 лет стажа являются ничтожно малым сроком. Вы, возможно, не понимаете, но гражданин страны — это не просто лицо с доп. правами. Гражданин — это ее представитель, носитель культуры, менталитета, ее защитник. И как я вижу по итогам 14 лет проживания в Чехии, 10 лет — это очень короткий срок, не более 1/10 от получающих после 10 лет гражданство действительно воспринимает Чехию как свою страну, говорит о чехах и Чехии не в третьем лице. Я бы говорил о том, что лишь после эдак лет 15 человек может внятно пропитаться чешской средой и быть внятно интегрированным здесь и дезинтегрированным из своей страны (к слову, подробная статья на эту тему — https://www.podebrady.study/2018/07/08/dezintegrace/ ).

Стаж на гражданство на уровне плюс-минус 10 лет — общепринятая в ЕС практика. Наглядную таблицу вы можете посмотреть по всем странам ЕС на https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_citizenship При этом, кстати, в Чехии можно сохранять предыдущее гражданство — что редкость. По сохранению гражданства мне ближе всего Австрия — там до совершеннолетия можно иметь несколько гражданств, но к 18-летию надо выбрать только одно.

«Цены на жильё — это один из весомых факторов при выборе страны. Ещё пара моментов: бюрократия, средний уровень жизни (со средней ЗП по стране), экономическая ситуация и пр. Выбрать страну для жизни — очень не просто, в идеале надо хотя бы несколько вариантов сравнить.»

Я был бы крайне признателен, если бы вы привели примеры хороших, на ваш взгляд, стран для переезда. Я вот затрудняюсь назвать какую-то внятную альтернативу Чехии. Чтобы для квалифицированного специалиста был сразу заметный рост в уровне жизни, свободах, безопасности, доступе к соц. благам для него, его детей. А, знаете, я изначально ехал в Чехию вообще временно.

Бюрократия в Чехии имеет место, но яркий пример — сегодня мне из кадастра прилетает письмо о том, что поданная заявка на снятие обременения с участка нашей хаты (чешский вариант дачи) будет отклонен. Во-первых, прилетает мне оно в эл. виде на датову схранку — https://www.kvartira.cz/2018/07/datovka/ Что уже удобно. Во-вторых, я листаю письмо до конца, набираю телефон соответствующего сотрудника и мне дают очень развернутое, подробное объяснение, что надо бы в договоре исправить, как переподать документы, в какие сроки лучше переподать, куда тыкать в форме на сайте при заполнении заявки, а заодно хвалят те или иные моменты в договоре и мы в конце разговора мило желаем друг другу хороших рождественских праздников. Просто кайф.

Подобным образом все обстоит практически везде. Даже в налоговой. Замечания у меня сугубо к документообороту ряда учреждений, но из года в год все становится сильно лучше и, например, очень хвалю Moje dane — https://www.kvartira.cz/2022/09/moje-dane/

Допускаю ли я, что у кого-то могут быть с этой системой проблемы? Само собой — в первую очередь у тех, кто язык не знает и придумал, что можно на английском жить, см. подробнее https://www.podebrady.study/2017/04/16/studium-v-anglictine/ А у меня проблем нет — я всегда поднимаю трубку, звоню и обсуждаю. Всегда, даже в МВД разговаривают мило и конструктивно. В отличие, например, от той же Словакии (с которой после начала войны я поимел немало опыта), где чиновники не могут объяснить свои же правила — указываю им в их закон, а в ответ просто игнор и перевод темы.

При этом у меня есть опыт и по разным странам более западной Европы. Например, с Францией. Не слышали вообще весь фольклор о французской бюрократии? 🙂

«Для учёных и прочих деятелей науки, а также студентов — гораздо лучшие условия, иной порядок финансирования. Для специалистов — высокий уровень жизни. Для бизнеса — прозрачные, понятные условия, полноценные независимые суды, миллион возможностей создать бизнес в гараже и привлечь огромное колличество финансов. Это так, чуть, плюсов намного больше, естественно, что и минусов не мало.»

Где конкретно лучше условия, выше уровень жизни? В какой конкретно стране и в чем это выражается?

Весь мой круг общения в Чехии — высококвалифицированные специалисты (к слову, в т.ч. поэтому у меня иное восприятие Чехии, чем у многих россиян здесь, которые ретранслируют байки про зарплаты на кассе в Лидле) и я не вижу вообще желания куда-то ехать. Причем у нас всех очень обширный опыт по ЕС, у многих из нас гражданство ЕС и поэтому переезд в любую страну ЕС — это чисто упаковка вещей, аренда нового жилья и перевозка бренного тела на новый адрес.

Я много общался на эту тему с врачами, ИТ-специалистами, химиками и прочими — все постоянно в международном контакте, у них много коллег за рубежом, но у них не возникает интереса к переезду.

Я буду крайне признателен, если на конкретных примерах вы покажете, что же реально удобнее в каких-то странах. Потому как я слышу лишь обратное — например, как из «Западной Европы» люди поверить не могут, что в Чехии до 3-х лет можно сидеть в декрете (такая у нас повестка дня ныне — https://www.kvartira.cz/category/deti/ ).

Я не знаю, о какой абстрактной «Западной Европе» вы говорите — у меня очень обширный опыт, но он резко расходится с вашими словами. Жена была, например, в супермегаразвитом и супербогатом Дюссельдорфе на стажировке в Институте Маркса Планка и стандарты жизни там таковы (ведущее НИИ по металлам в великой Германии!), в округе вообще некуда сходить на обед. Жена была вынуждена каждый вечер после работы варить себе обед на следующий день. Или как мы поехали из Дюссельдорфа в Кельн и Бонн поездом локальным — разрисованные поезда, которые в Чехии бы и на дорогу не выпустили, при этом дикие цены и полное отсутствие проверки билетов. По поезду ходят попрошайки, какие-то беженцы через колонку громко музыку слушают — веселье!

В той же Германии я суммарно прожил далеко не один месяц, в разных семьях, в разных землях — и ни разу у меня не возникало ощущение «Я хотел бы тут жить». И подобным образом у всех спадает пелена о «Западной Европе» после уже нескольких лет в Чехии. Я знаю много людей, которые изначально планировали после Чехии уезжать — никто не уехал, исключение составляют совсем уж необучаемые, кто и в ЧЗУ не справился.